Что такое время?

dreamer писал(а): И.Кант исходит из того посыла,что наш разум сам по себе владеет формами пространства и времени.Пространство и время -это разновидности восприятия-то есть индивидуальные представления,посредством которых разум воспринимает явления. И воспринимает явления в соответствии с этими представлениями.

И.Кант столь же гениален в своих воззрениях, как и Эйнштейн в своих. Их объединяет неудержимое стремление к субъективизму при восприятии окружающего Мира, который существовал и будет существовать независимо от созерцающего его разума. Подход такого толка не запрещен природой, он даже может давать просветление на определенных отрезках исторического развития науки. Ну вращалось же Солнце вокруг Земли 1000 лет и помогало людям чувствовать свое понимание Мира, так и эти два гиганта продлили наше ощущение власти над осознанием природы. Но как мне представляется, пришло время для новых гениев. Нарастающая парадоксальность научных представлений о том, что человечество знает уже давно, неспособность объяснить такие , казалось бы первобытные явления , как гравитация, электричество, магнетизм и д.р. дает ощущение того, что они уже где то среди нас. Кант с Эйнштейном несомненно огромны в масштабах нашей цивилизации, но ими она не заканчивается. С уважением Борис

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-vremya-t1886-150.html">Что такое время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Мальчиков писал(а): Их объединяет неудержимое стремление к субъективизму при восприятии окружающего Мира, который существовал и будет существовать независимо от созерцающего его разума

Без субъекта нет объекта.ввиду отсутствия его наблюдения.
Без гения нет мнения, а след.представления .

Борис Мальчиков писал(а):
И.Кант столь же гениален в своих воззрениях, как и Эйнштейн в своих. Их объединяет неудержимое стремление к субъективизму при восприятии окружающего Мира, который существовал и будет существовать независимо от созерцающего его разума.

А иначе, как субъективно и воспринимать невозможно:все созерцатели воспринимают через свое индивидуальное сознание посредством своих индивидуальных(субъективных) органов чувств. Так что и Вы и я и все мы скатываемся к СУБЪЕКТИВИЗМУ при восприятии и тут ничего не поделаешь-такова "се ля ва!". А насчет гениальности Эйнштейна-весьма темный и спорный вопрос. С И.Кантом всё ясно-он-вершина философской мысли,пока не превзойденная.

Борис Мальчиков писал(а): эти два гиганта продлили наше ощущение власти над осознанием природы.

Заслуга Канта состоит и в том(помимо прочего),что он указал предел возможностей человека-мир явлений.Мир вещей в себе для нас закрыт и не стоит "пыхтеть" пытаясь проникнуть в него или познать его.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

Игорь Петухов (07 мар 2014, 09:35)

Код: выделить все

[quote]и не стоит "пыхтеть" пытаясь проникнуть в него или познать его.[/quote]

Зря он (Кант) стал ставить для нас пределы. Некоторые и рады "не пыхтеть", раз нам "великий" завещал. Но, именно пыхтящее человечество, игнорирующее все границы, в том числе и на этом форуме, является двигателем прогресса.

О преувеличенной фатальности субъективизма. Некоторые философы даже умудряются отказать в праве на существование всему окружающему если за ним(окружающим) никто не подглядывает. Субъекта может и не быть, ни в человеческом варианте, ни в божественной интерпретации, а мир был и будет существовать всегда, независимо от, сильно мнящих о себе, наблюдателей.

Полина писал(а): а мир был и будет существовать всегда, независимо от, сильно мнящих о себе, наблюдателей.

Конечно мир ...а что мир? Что он без наблюдателя? На чем основано Ваше утверждение что он (он?)был(?),есть(?),и будет?

Полина_V писал(а):а мир был и будет существовать всегда, независимо от, сильно мнящих о себе, наблюдателей.

Да кто ж против этой истины спорит ? Конечно же Вселенная безгранична и вечна;конечно же мир Природы познаваем человеческим разумом,способным проникнуть в самые ее потаенные и дальние уголки. Но при этом надо различать явлённый нам мир и сверхчувственный метафизический мир вещей в себе,о котором мы можем мыслить,строить догадки и силлогизмы,но он вне нашего чувственного восприятия и вне опыта. У нас нет никакого знания об этом мире. Мир нам дан через посредство явлений. Не мы создали этот мир.Мы в него помещены,без нашего согласия.И поэтому не все нам дозволено,по причине нашей тварности и вторичности.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

chichigin (07 мар 2014, 11:09)

dreamer писал(а): Полина_V писал(а):а мир был и будет существовать всегда, независимо от, сильно мнящих о себе, наблюдателей.

Да кто ж против этой истины спорит ?

Есть такие:

Игорь Петухов писал(а):что мир? Что он без наблюдателя? На чем основано Ваше утверждение что он (он?)был(?),есть(?),и будет?

А что касается непознаваемости сверхчувственного мира:

dreamer писал(а):Но при этом надо различать явлённый нам мир и сверхчувственный метафизический мир вещей в себе,о котором мы можем мыслить,строить догадки и силлогизмы,но он вне нашего чувственного восприятия и вне опыта. У нас нет никакого знания об этом мире. Мир нам дан через посредство явлений.

то по этому поводу есть и другое мнение, которое я полностью разделяю. Известный физик Фритьоф Капра в эпилоге книги «Дао физики» пишет:
«Физики получают знания путем проведения экспериментов, мистики — при помощи занятий медитацией. И то, и другое представляет собой наблюдение, и в обоих случаях наблюдение за действительностью признается единственным источником знаний. Вне всякого сомнения, объекты наблюдения здесь совершенно различны. Взгляд мистика обращен внутрь его самого, он исследует различные уровни сознания, одним из которых является его тело как физическое воплощение последнего. Многие восточные традиции уделяют большое внимание овладению определенными телесными ощущениями, видя в них ключ к мистическому восприятию мира. Будучи здоровыми, мы не ощущаем раздельности и самостоятельности разных частей своего тела и воспринимаем его как неделимое целое; уверенность в этом порождает ощущение довольства и поднимает настроение. Подобным образом мистик созерцает весь космос в целом, воспринимая его как свою увеличенную телесную оболочку. По словам Ламы Говинды, «Для просветленного человека, ... чье сознание объемлет Вселенную, последняя превращается в его тело, а его физическое тело становится воплощением Всемирного Сознания, его внутреннее видение — выражением высшей реальности, а речь — средоточием вечной истины и мантрической силы»
Фритьоф Капра также пишет: «Восточная — и вообще вся мистическая — философия может быть последовательным и необходимым обоснованием для современных научных теорий, может создать концепцию мироздания, в которой научные открытия будут прекрасно уживаться с духовными целями и религиозными верованиями».

P.S.
Жаль, что эту важную дискуссию о том, насколько познаваем Мир, мы затеяли в теме, посвящённой другим вопросам.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:

Анатолич (07 мар 2014, 12:51)

Виктор Янович писал(а): Подобным образом мистик созерцает весь космос в целом, воспринимая его как свою увеличенную телесную оболочку.

Кто ж ему,мистику,запретит так думать ? Нехай созерцает и воспринимает.

Виктор Янович писал(а):«Для просветленного человека, ... чье сознание объемлет Вселенную, последняя превращается в его тело, а его физическое тело становится воплощением Всемирного Сознания, его внутреннее видение — выражением высшей реальности,

Козьма Прутков повторял неустанно:"Нельзя объять необъятное".

Виктор Янович писал(а):
Фритьоф Капра также пишет: «Восточная — и вообще вся мистическая — философия может быть последовательным и необходимым обоснованием для современных научных теорий, может создать концепцию мироздания, в которой научные открытия будут прекрасно уживаться с духовными целями и религиозными верованиями».

Может-может:перед всеми имеется такая возможность,ждём-с когда возможность облечется в действительность.

dreamer писал(а):Может-может:перед всеми имеется такая возможность,ждём-с когда возможность облечется в действительность.

Говорят, дорогу осилит идущий. И я зову желающих сделать это на пути, предложенном в теме физика здравого смысла.

Виктор Янович писал(а):Есть такие:

Уважаемый Виктор Янович! Здесь нет противоречия!
И в данной теме( выше) , и в теме о сознании высказывались мысли о том, что наблюдатель , как таковой, начинается с наличия у чего то/ кого то хотя бы одного органа чувства . И человек в этой иерархии занимает не самый высший " пост".
Придерживаясь, как и уважаемый "Dreamer" , Творения , признаю , что мир был , есть и будет, даже если человека , как наблюдателя ( просветленного или нет))) в нем не останется. " В дому Отца моего обителей много..", как известно.
С уважением.