Диалектическая модель мира

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#61  Сообщение che » 20 ноя 2015, 09:44

kivankov писал(а): никто из классиков, да и не классиков тоже, не сделал простого, но необходимого шага, делающего диалектику логикой. А именно, не дал определений противоречия, тождества и различия
Или выражаясь грубо, вся эта диалектика была и остаётся болтовнёй ни о чём

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
alexandrovod писал(а):Буль сумел небольшую часть диалектики перевести в математическую логику
Буль к диалектике не имеет никакого отношения! Его заслуга в том, что он внёс весомый вклад в осознание того, что логика -- есть раздел математики = исчисление высказываний. Признание и использование этого подхода требует некоторого не нулевого уровня математической грамотности. Те же кто этим не обладает, продолжают твердить о существовании настоящей философской, а не математической логики -- это как не умеющие плавать, плещутся на мелководье.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/dialekticheskaya-model-mira-t3524-60.html">Диалектическая модель мира</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#62  Сообщение alexandrovod » 20 ноя 2015, 09:59

che писал(а):Или выражаясь грубо, вся эта диалектика была и остаётся болтовнёй ни о чём

Болтовнёй по той причине, что её просто заболтали. Уровень Болтошума уже в на порядок превышает уровнь полезного сигнала.
с уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#63  Сообщение che » 20 ноя 2015, 10:21

alexandrovod писал(а):Уровень Болтошума уже в на порядок превышает уровнь полезного сигнала
Верно. Но это не потому что здесь какой-то особый шум, а потому что уровень полезного сигнала неотличим от нуля.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#64  Сообщение alexandrovod » 20 ноя 2015, 11:49

Смотря с какой стороны смотреть (отсчитывать), со стороны шума-мусора полезный сигнал почти нуль, с другой стороны шум почти бесконечный и растёт со скоростью быстрей скорости информации.
с уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#65  Сообщение Борис Шевченко » 20 ноя 2015, 12:16

Ответ на комментарий №59.
kivankov писал(а):Диалектическая логика (смысловая логика, эйдологика) - это максимально формализованный механизм мышления.

Уважаемый kivankov. Кому нужно такое мышление, если его плоды нельзя выразить словами и передать их другому. Мышление ради мышления, это маниловщина. Все-таки я думаю Вам надо немного оживить Вашу диалектику. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#66  Сообщение kivankov » 23 ноя 2015, 08:24

Друзья, спасибо за ваши мнения. Очередной раз вижу непонимание. К сожалению.
Буль сумел небольшую часть диалектики перевести в математическую логику, но к сожалению весьма небольшую. И этой малой части вполне хватило, чтобы мы активно и плодотворно общались на расстоянии!

che правильно ответил: Буль к диалектике отношения не имеет.

Или выражаясь грубо, вся эта диалектика была и остаётся болтовнёй ни о чём
Кому нужно такое мышление, если его плоды нельзя выразить словами и передать их другому. Мышление ради мышления, это маниловщина.

Понятно, что не стоило ожидать переворота в сознании на основании одного - двух постов :)
Итак, "Мышление ради мышления" это не маниловщина. Это нужно как минимум для будущих технологий робототехники и искусственного интеллекта. Чтобы воспроизвести мышление на уровне технологий нужно знать, как оно работает. Но это - не моя тема. Это диалектика Гегеля. Именно он прежде всего занимался вопросами мышления. Я же занимаюсь диалектикой одного, т.е. диалектикой вещей. И даже специально указал, что диалектика сама по себе ничего не даст. Диалектика - метод, метод познания. В случае диалектики одного - познания не мышления, а познания мира.

Я диалектику применил к физике. Получил диалектическую модель мира. По сути, логическую модель. Но диалектическая логика отличается от формальной. Потому и модель живая, развивающаяся, физическая. Более того, получен реальный физический результат - универсальная формула для всех не-ядерных физических постоянных. И после этого вы продолжаете говорить об оторванности диалектики от жизни...

К сожалению, никто из Вас не взялся оценить этот результат (формулу). Мне это было очень странно. Я полагал, что именно он вас всех в первую очередь заинтересует. Что же касается того, что Буль сумел, а я - нет, тоже не так. Я просто этот результат здесь не привёл. Поскольку представлял работу о модели мира, а не о формализации диалектики. Но раз уже речь у нас идёт о диалектике и моём в неё вкладе, нет вопросов, привожу.

Дам только результат. Вывод можно прочесть здесь ("Формальные основы диалектики"): http://kivankov.ru/articles/dialectica_formalizm.pdf.

А – Первое начало. Сверхсущее одно.
А ∙ Ã ≡ 1 – Второе начало. Существуют одно и его иное.
А ≡ 1/Ã; Ã ≡ 1/А – Третье начало. Становление. Одно и его иное постоянно становятся.
А1,2 ≡ Ã1,2 ≡ ± i – Четвёртое начало. Ставший смысл. Результат становления одного сущего.
А1 ≡ Ã2 ≡ –i – Пятое начало. Имя вещи. Информационный аспект одного сущего: –A.

1, 2 - индексы.

Как и в случае формальной логики, законы диалектики также получают формальную запись:

А ∙ Ã ≡ 1 (1)
А + Ã ≡ 0 (2)

Таблица истинности законов диалектики:

Изображение

Где A - одно, Ã - иное, ± i - смысловое значение переменных А и Ã, 1 - "существует", 0 - "не существует".
Формула (2) звучит как "Ни А, ни Ã не существуют отдельно друг от друга". Тождественно выражению (1).

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Знак суммы (+) - "Исключающее ИЛИ".
С уважением, Константин Иванков
kivankov
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 08:17
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#67  Сообщение alexandrovod » 23 ноя 2015, 09:47

Вот и вы часть диалектики пытаетесь описать в математическом формализме. На сколько это будет успешно использоваться, покажет будущее. А то, что это верно - вне сомнений!
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#68  Сообщение Борис Шевченко » 23 ноя 2015, 10:10

Ответ на комментарий №66.
kivankov писал(а):Понятно, что не стоило ожидать переворота в сознании на основании одного - двух постов
Итак, "Мышление ради мышления" это не маниловщина. Это нужно как минимум для будущих технологий робототехники и искусственного интеллекта.

Уважаемый kivankon. Вы напрасно думаете, что ни кто, ни чего не понял. Я думаю, что все понимают, что такое двоичный код. Не трудно понять и Ваш код. Главное в том, как искусственный интеллект будет им пользоваться. Электронная система пользуется двоичным кодом и может передавать изображение. Человеческая нервная система организма пользуется троичным кодом, установкой потенциалов +/-, о и -/+. Что она может известно всем. Вы можете отобразить в искусственном интеллекте выражение «в лесу дерево не одно». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#69  Сообщение che » 23 ноя 2015, 10:48

alexandrovod писал(а):А то, что это верно - вне сомнений
Что "это"? И что значит "верно"?
Можно придумать бесконечное число "арифметик" непротиворечивых "в себе". Вопрос в другом -- есть ли в действительности объекты, которые могут быть промоделированы этим формализмом. Арифметика действительных чисел моделирует количественные свойства явлений действительности. Логика моделирует высказывания, но не любые, а только те, которым можно присвоить значения истина/ложь. А что моделирует эта диалектика?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Диалектическая модель мира

Комментарий теории:#70  Сообщение alexandrovod » 23 ноя 2015, 11:29

Уважаемый che. То что ты в этом вопросе скептик, даже очень хорошо, это позволяет тебе, в отличие от других, видеть неявные логические не стыковки и соответственно обязательно будет помогать автору в развитии поднятой им темы. "Пустая хвала-замаскированная Хула"
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron