Электрон. Строение, размеры, свойства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#11  Сообщение Унжаков » 29 июн 2026, 14:27

Сергей Заикин писал(а):Размер электрона физиками достоверно не определен. Но приведенная Вами величина в 3 10-17 м не вяжется с размерами атомов и размерами межядерных расстояний измеренных эмпирически.
Различие в размерах в 5 порядков. Чем заполнены атомы? Чем обусловлена твердость твердого вещества?
Приписанный электрону размер неверен.
Нам еще в школе разъясняли, что атом, по заполнению веществом, практически пустое пространство. А твердость вещества определяется кристаллической решеткой образованной атомами. Сколько Вам лет?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/elektron-stroenie-razmeri-svoystva-t7054-10.html">Электрон. Строение, размеры, свойства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Унжаков
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#12  Сообщение Сергей Заикин » 29 июн 2026, 16:34

Унжаков писал(а):твердость вещества определяется кристаллической решеткой образованной атомами.

На бумаге решетка выглядит красиво
Изображение
А в реальности из какого материала сделаны прутья решетки алмаза? В реальном кристалле никаких прутьев нет, они выдуманы для иллюстрации.
Напоминаю, что размеры ядер атомов углерода составляют порядка 3 фемтометра, а расстояния между ядрами примерно 154000 фемтометра.
Если узлы решетки, изображенные на иллюстрации, принять за ядра атомов (примерно 3 мм), то расстояниям между ядрами (точками на рисунке) должно быть 154 метра.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#13  Сообщение Унжаков » 29 июн 2026, 17:07

Вы правильно мыслите, действительно прутьев нет, но есть материальное поле и энергия. Именно они обеспечивают наблюдаемые свойства алмаза, который Вы изобразили на рисунке. Эти атомы можно собрать в другую структуру, и тогда получится графит. Все зависит от энергонапряженности внешних условий их формирования. И все таки, сколько Вам лет, мне лично - восьмой десяток.
Унжаков
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#14  Сообщение Сергей Заикин » 29 июн 2026, 18:00

Унжаков писал(а):действительно прутьев нет, но есть материальное поле и энергия.


В реальности структурность вещества имеется, но поддерживать ее в существующих теориях строения атомов - нечем.
У Вас электрон 3٠10-17. В КМ он точечный, в классической теории 2,82 фм. При таких размерах электронов атом оказывается пустым. Поле и энергия не обеспечат структурности кристалла.
В моей теории размер электрона 52,91 пм в диаметре. При плотной упаковке шарообразных электронов они как раз заполняют все пространство между ядрами атомов углерода, а плотной упаковкой обеспечивают твердость всех кристаллов.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#15  Сообщение Унжаков » 29 июн 2026, 20:48

Сергей Заикин писал(а):В моей теории размер электрона 52,91 пм в диаметре. При плотной упаковке шарообразных электронов они как раз заполняют все пространство между ядрами атомов углерода, а плотной упаковкой обеспечивают твердость всех кристаллов.
Ну это, другой разговор! Не смею Вам мешать своей физикой микромира.
Унжаков
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#16  Сообщение Сергей Заикин » 30 июн 2026, 07:51

Унжаков писал(а): Не смею Вам мешать своей физикой микромира.

Так Вы и не можете помешать. Ваша тема о строении электрона уникальна уже тем, что строение электрона вообще как-то рассмотрено и поставлено на обсуждение. Официальная квантовая механика исходит из того, что у электрона вообще нет внутреннего строения, поскольку электрон является точечной частицей. А у точечной частицы нет и не может быть внутренностей, соответственно нет и не может быть внутреннего строения. В результате все свойства электрона в официальной КМ оказываются просто приписанными электрону. а не выводятся из его внутреннего строению.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 30 июн 2026, 08:01

Ответ на комментарий №15.
Унжаков писал(а):Не смею Вам мешать своей физикой микромира.

Уважаемый Унжаков. Мешать человеку конечно не надо, а вот подсказывать надо, что твердость тела зависит не от упаковки электронов между ядрами, а за счет энергии связи между атомами и молекулами, которая осуществляется за счет обмена электронами между ними. чем больше электронов участвует а таком обмене, тем тверже вещество. У алмаза практически все электроны участвуют в таком обмене. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31697
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#18  Сообщение Сергей Заикин » 30 июн 2026, 09:55

Борис Шевченко писал(а): а вот подсказывать надо, что твердость тела зависит не от упаковки электронов между ядрами, а за счет энергии связи между атомами

Вы правы, подсказывать надо. Подсказки позволяют исправить неточности.
Вот Вы подсказали, что " твердость тела зависит не от упаковки электронов между ядрами" - и действительно не между ядрами, а между электронами. Шарообразные электроны пространственно размещаются во впадинах предыдущего слоя, в результате чего и возникает более плотная упаковка электроном между собой.

Изображение

Ядра атомов служат связующим элементом, стягивающим электроны путем их притяжения к ядру. А электроны упаковываются именно между собой в плотную пространственную упаковку.
При этом теоретики (правда без привязки к электронам и атомам) рассчитали возможную степень уплотнения шарообразных объектов и нашли разные варианты упаковки.

Изображение
Все варианты основаны на том, что у шаров при размещении рядом друг с другом образуются впадины, позволяющие им сближаться более чем это позволяет радиус шара.
.
У этой концепции имеется множество интересных последствий, которые необходимо учитывать при создании теории строения электрона.
Подсказывайте, какие последствия интересны более всего?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 01 июл 2026, 12:58

.Ответ на комментарий №18.
Сергей Заикин писал(а):У этой концепции имеется множество интересных последствий, которые необходимо учитывать при создании теории строения электрона.

Уважаемый Сергей Заикин самое интересное в рассматриваемой проблеме то, что электроны находятся постоянно на своих орбитах и ни где не группируются. Как я уже сказал твердость тела зависит от энергии связи между атомами и молекулами, которая осуществляет количеством электронов, переходящих от атома к атому и от молекулы к молекуле. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31697
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#20  Сообщение Сергей Заикин » 02 июл 2026, 05:17

Борис Шевченко писал(а): самое интересное в рассматриваемой проблеме то, что электроны находятся постоянно на своих орбитах и ни где не группируются.

Давайте исходить эмпирически установленных данных. Межатомные расстояния в алмазе измерены и составляют 154000 фемтометра. Радиус протонов и нейтронов чуть меньше 1 фемтометра (0,84 - 0,87). Размер электронов достоверно не известен. В разных концепциях размер электрона разный, но известно, что эмпирически электрон не наблюдаем, поэтому измерить его размер эмпирически невозможно.
Задача (научная проблема) заключается в определении размера электрона.
И в этой ситуации Вы заявляете, что электрон находится на своей орбите. Однако существование орбиты электрона - это всего лишь предположение. Эмпирически вращение электрона вокруг ядра не зафиксировано и не может быть зафиксировано, поскольку вращения электрона вокруг ядра нет. Электроны находятся в химической связи с другими атомами и не могут отлучаться из этой связи на вращение вокруг своего ядра.

Борис Шевченко писал(а):Как я уже сказал твердость тела зависит от энергии связи между атомами и молекулами, которая осуществляет количеством электронов, переходящих от атома к атому и от молекулы к молекуле


Вы уж извините, но Вашего утверждения ("как я уже сказал") недостаточно для объяснения, чем обусловлена твердость кристалла алмаза.
При объяснении плотной упаковкой электронов твердость понятна, а без зацепления электронов между собой твердость (способность материала сопротивляться локальной пластической деформации) - непонятна. Поля не обладают твердостью, энергия - это же мера движения, связь между электронами и протонами кулоновская и удерживает частицы лишь от разлетания.
Кроме электронов некому сопротивляться внешней деформации кристалла. Да и электроны способны объяснить твердость кристалла лишь при условии собственной твердости, достаточных собственных размеров, обеспечивающего непосредственный их контакт и плотное прилегание между собой.
.
Замечу, что обращение к проблеме твердости кристалла было сделано вообще с целью привлечения внимания к свойствам электронов - быть твердыми по отношению к воздействию других электронов и быть достаточными по размеру, чтобы обеспечивать заполненность атомов и их твердость.
Однако при этом возникают новые проблемы, связанные с проникновением сквозь твердые атомы света, электрического тока и напряжения. Возникают проблемы переменности связности твердых атомов в жидком агрегатном состоянии и мягком веществе.
Вот этими проблемами и предстоит заняться в теме о строении и свойствах электронов. При этом нужно понимать, что проявляемые электроном свойства обуславливаются его внутренним строением.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AlekseiMorozov730316, Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2