Есть ли вес у фотона?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#11  Сообщение avtor7777777 » 10 июн 2024, 14:53

Борис Шевченко писал(а):фотон проходя огромные территории с различной гравитационной
плотностью поля физ. вакуума электроны теряют часть своей энергии.

проблема в том что это прямо! ПРОТИВОРЕЧИТ всей квантовой физике согласно которой фотон
как "квант"! эл-м поля НЕЛЬЗЯ типа "разделить на части" то есть он "уничтожается" только
ВЕССЬ! (а не по "частям") отсюда Ваше безграмотное заблуждение
Борис Шевченко писал(а):Фотон, проходя огромные расстояния поля физ. вакуума с
различными плотностями гравитации, теряет часть своей кинетической энергии, преодолевая
сопротивления поля, переводя ее в потенциальную энергию поля физ. вакуума.

ваще смехотворно! Предложите плиззз "оператор"? этой типа "потери части! энергии"= ну
согласитесть пока такого нигде во всей! физике ПРОСТО НЕТ=только Ваше "суесловие"!
(ЗЫ и КАК? ваще фотон "теряет часть" типа самого себя и какую? канкретна! "в цифрах"...итд)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/est-li-ves-u-fotona-t6962-10.html">Есть ли вес у фотона?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
avtor7777777
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 10 июн 2024, 16:59

Ответ на комментарий №11.
avtor7777777 писал(а):Предложите плиззз "оператор"? этой типа "потери части! энергии"= ну
согласитесть пока такого нигде во всей! физике ПРОСТО НЕТ

Уважаемый avtor7777777. Я не буду Вас переубеждать, приведу только примеры из изучения этого явления. Вот что по этому поводу говорит ВИКИ:
Эффе́кт Ко́мптона (ко́мптон-эффе́кт, ко́мптоновское рассе́яние) — упругое рассеяние фотона заряженной частицей, обычно электроном, названное в честь первооткрывателя Артура Холли Комптона. Если рассеяние приводит к уменьшению энергии, поскольку часть энергии фотона передаётся отражающемуся электрону, что соответствует увеличению длины волны фотона (который может быть рентгеновским или гамма-фотоном), то этот процесс называется эффектом Комптона. Обратное комптоновское рассеяние происходит, когда заряженная частица передаёт фотону часть своей энергии, что соответствует уменьшению длины волны кванта света.
Обнаружен американским физиком Артуром Комптоном в 1923 году в экспериментах с рентгеновским излучением[1][2]; за это открытие Комптон стал лауреатом Нобелевской премии по физике за 1927 год.
Эффект Комптона по природе подобен фотоэффекту — разница заключается в том, что при фотоэффекте фотон полностью поглощается электроном, тогда как при комптоновском рассеянии он только меняет направление движения и энергию[3].
А вот что говорит по этому поводу Вики в отношении отклонения луча света в гравитационном поле: И. Зольднер в 1801 году опубликовал статью в астрономическом ежегоднике, где предоставил решение задачи об отклонения луча света в гравитационном поле Солнца. Формула зависимости потенциала от расстояния - dϕ=v dt/r².
А вот что говорит текущая версия: «Концепция впервые была предложена Фрицем Цвикки в 1929 году, который предположил, что фотоны теряют энергию при прохождении значительных расстояний из-за взаимодействия с материей, другими фотонами, или в результате иного, ещё не изученного физического взаимодействия. Альтернативные моде-ли гравитации стационарной Вселенной зачастую используют старение света для объяснения закона Хаббла; среди авторов таких теорий были Эрвин Финлей-Фройндлих и Макс Борн. Среди сторонников теории старения света были Пулковский астрофизик Аристарх Белопольский и одно время сам Эдвин Хаббл».
А выводы делайте сами. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27821
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#13  Сообщение avtor7777777 » 11 июн 2024, 13:45

Борис Шевченко писал(а):А вот что говорит текущая версия: «Концепция впервые была
предложена Фрицем Цвикки в 1929 году, который предположил, что фотоны теряют энергию при
прохождении значительных расстояний из-за взаимодействия с материей, другими фотонами,
или в результате иного, ещё не изученного физического взаимодействия. Альтернативные
моде-ли гравитации стационарной Вселенной зачастую используют старение света для
объяснения закона Хаббла; среди авторов таких теорий были Эрвин Финлей-Фройндлих и Макс
Борн. Среди сторонников теории старения света были Пулковский астрофизик Аристарх
Белопольский и одно время сам Эдвин Хаббл».
А выводы делайте сами. С уважением, Борис.

так и я про это =только ВАШЕ!!! "суесловие" здесь ваще ни-при-чём!
ЗЫ причем Вы НЕотрицаете что это просто (цитата) "Альтернативные моде-ли гравитации"
(коих и пруд пруди никто неотрицет и уВас еще типа другая?= ну допустим) тогда Вы просто
НЕответили на вопрос ВАШЕЙ "теории"= как у ВАС с фотоном? =он весь или типа "по частям"?
avtor7777777
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 11 июн 2024, 15:23

Ответ на комментарий №13.
avtor7777777 писал(а):тогда Вы простоНЕответили на вопрос ВАШЕЙ "теории"= как у ВАС с фотоном? =он весь или типа "по частям"?

Уважаемый avtor7777777. В прошлом моем комментарии нет никакого моего суесловия, а только выдержки из справочников.
А вот сейчас я выскажу свое мнение по поводу фотона любой частоты. Фотон это отдельная ЭМ волна, которая может существовать самостоятельно, и которая обладает своим квантом энергии определяемом как – E=hc/λ, поэтому фотон и называют частицей.
Всем известно, что ЭМ волны (фотоны) всех частот, начиная от длинных волн и кончая рентгеновским излучением, распространяясь в пространстве и со временем полностью затухают, т. е. полностью теряют свою энергию, раньше или позже, в зависимости от величины своей энергии, не исключением является волна (фотон) гамма излучения. Разница между гамма квантом и квантами других волн заключается в том, что гамма квант обладает энергией, которая может совершить действие, т. е. выбить частицу, обладающую массой покоя - электрон, с его стационарной орбиты, а остальные кванты энергии фотонов этого сделать не могут, из-за недостатка энергии.
Вот чем является отдельная волна – фотон, в моем представлении. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27821
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#15  Сообщение bocharov » 11 июн 2024, 17:15

Борис Шевченко писал(а):Всем известно, что ЭМ волны (фотоны) всех частот, начиная от длинных волн и кончая рентгеновским излучением, распространяясь в пространстве и со временем полностью затухают, т. е. полностью теряют свою энергию, раньше или позже, в зависимости от величины своей энергии, не исключением является волна (фотон) гамма излучения.
Это известно только тебе, остальным нормальным(сведущим людям) известно, что фотон не теряет энергию(не затухает), а рассеивается на атомах вещества(исчезая при этом в первоначальном виде), в ответ атом излучает вторичный(рассеянный) фотон с другой энергией и импульсом(эффект Комптона), это называется "упругое рассеяние". Но если фотон обладает высокой энергией, то поглотивший его его атом может и потерять электрон, это называется ионизация, или "неупругое рассеяние", а при более высокой энергии фотона(гамма квант), поглотивший его атом может и развалиться-"глубоко неупругое рассеяние".
А концепция "старения" (как следствие "красного смещения"), поддерживается теоретиками двух направлений в космологии: "Стационарная Вселенная" и "Расширяющаяся Вселенная". Первые ссылаются на "эффект Допплера", вторые на эффект расширения пространства в каждой его точке(за счёт чего и увеличивается длина волны фотона, т.е. его покраснение). Но обе гипотезы сталкиваются с трудностями, поэтому проблема "красного смещения" до сих пор не разрешена.
bocharov
 
Сообщений: 5456
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#16  Сообщение Berk » 11 июн 2024, 18:18

Виктор Кузнецов писал(а):Вот что пишут Я. Зельдович и И. Новиков в первом «Эйнштейновском сборнике»:
«Частота сигнала уменьшается при выходе его из поля тяготения и увеличивается при движении в обратном направлении.


Парадокс в том, что нет прибора, эксперимента, которые бы прямо, непосредственно измеряли, фиксировали частоту (ЭМ волны), именно как частоту. Гипотеза о частоте (длине) ЭМ волн (как и гипотеза о самих ЭМ-волнах) основана на тенях, возникающих на экране в экспериментах типа эксперимента Юнга двух щелях. Т.е. из геометрических пропорций делают физически не обоснованный вывод. Потому рассуждения на тему «частоты» имеют во многом литературный характер.

Представляется, что более предметный характер имеют эмпирически обоснованные предположения о величине энергии в квантах энергии.

Но нет прямых экспериментов, которые показывали бы, например, что испущенный красный квант световой энергии под воздействие гравитации стал бы синим (или наоборот).

Виктор Кузнецов писал(а):Окороков В. В. обратил внимание, что ОТО предусматривает замедление времени в гравитационном поле...


Замедление времени – это миф, основанный на некорректном понимании времени и методики эксперимента.

Время – это эталон длительности на часах ОДНОГО Наблюдателя, который наблюдает оба объекта и видит, что на одном объекте физические процессы идут быстрее, чем на другом.
Не «время замедляется», а скорость процессов замедляется – некоторые физики не различают этих явлений.

Виктор Кузнецов писал(а):И самое главное: тяжелеет или не тяжелеет фотон в гравитационном поле?


Кванты энергии не имеют массы (это хорошо видно при намагничивании тела, нагревании тела, при электризации тела и т.д), соответственно кванты не могут тяжелеть и легчать.

Другое дело, что кванты энергии в той или иной мере могут притягиваться телами – что хорошо видно в экспериментах по электростатике, когда кванты электрической энергии притягиваются телами.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#17  Сообщение bocharov » 11 июн 2024, 19:14

Berk писал(а):Парадокс в том, что нет прибора, эксперимента, которые бы прямо, непосредственно измеряли, фиксировали частоту (ЭМ волны), именно как частоту.
Спектроскопы позволяют довольно точно это делать. А вообще посмотри методику определения длины волны излучения того или иного диапазона(это научились делать довольно давно).
Berk писал(а):Замедление времени – это миф, основанный на некорректном понимании времени и методики эксперимента.
Да это миф основанный на бытовых представлениях обывателей.
Berk писал(а):Время – это эталон длительности на часах ОДНОГО Наблюдателя, который наблюдает оба объекта и видит, что на одном объекте физические процессы идут быстрее, чем на другом.
Но и время наблюдателя соответствующее(он ведь "не господь Бог" наблюдающий со стороны).
Berk писал(а):Другое дело, что кванты энергии в той или иной мере могут притягиваться телами – что хорошо видно в экспериментах по электростатике,
Кому хорошо видно, и в каких экспериментах?
bocharov
 
Сообщений: 5456
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 12 июн 2024, 12:00

Ответ на комментарий №15.
bocharov писал(а):Это известно только тебе, остальным нормальным(сведущим людям) известно, что фотон не теряет энергию(не затухает), а рассеивается на атомах вещества

Уважаемый bocharov. Вы абсолютно не понимаете того, что знаете. Во-первых, фотон не может рассеиваться, так как это цельное образование, а рассеиваться могут только фотоны на свободных электронах атомов, но эта ария из другой оперы. Речь идет о потере энергии фотонов при прохождении ими различных полей с разной напряженностью, преодолевая которые, фотон не только теряет часть своей энергии, но может и незначительно менять свое направление. Что касается эффекта Доплера, то это третья опера, эффект которой образуется из сложения скоростей движения источника и приемника. С уважением, Борис.

Berk писал(а):Кванты энергии не имеют массы (это хорошо видно при намагничивании тела, нагревании тела, при электризации тела и т.д), соответственно кванты не могут тяжелеть и легчать.

Уважаемый Вегк. В этом с Вами, в принципе, можно было бы и согласиться, если под массой понимать количество вещества. Но, как на самом деле, реально, массу определяет сила притяжения гравитационного заряда, который представляет собой, определенный объем вакуума высокой степени, окаймленный ЭМ энергией. А как известно, их защищают закон зарядовой симметрии и закон сохранения заряда, и закон сохранения энергии, то какие бы процессы не происходили бы с веществом, параметры зарядов и их количество всегда остаются постоянными. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27821
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#19  Сообщение avtor7777777 » 12 июн 2024, 14:54

Борис Шевченко писал(а):фотон не может рассеиваться, так как это цельное образование, а
рассеиваться могут только фотоны на свободных электронах атомов, но эта ария из другой
оперы.

я рад что Вы поняли "комптоновское рассеяние" типа "ария из другой оперы" но похоже Вы
просто незнаете что есть еще "рассеивание света на свете" то есть фотонов на самих других
фотонах (4-х вершинная "вакуумная"диаграмма Фейнмана) ну и что? какое-то взаимодействие
фотонов с гравитацией может описывать "теория великого объединения" GUT но как-то до сих
пор ее НЕ достигли. А "красное смещение" проще всего объясняет "допплеровский эффект"
(что согласуется с "инфляционным расширением вселенной") тогда и еще придумывать ненада.
Борис Шевченко писал(а):Речь идет о потере энергии фотонов при прохождении ими различных
полей с разной напряженностью, преодолевая которые, фотон не только теряет часть своей
энергии, но может и незначительно менять свое направление.

а вот это уже только Ваше "суесловие" извините приведите ВАШУ типа "формулу" а КАК? ваще
фотон "теряет часть своей энергии"??? (и еще "может и незначительно менять свое
направление" обалдеть "незначительно" это как??? то есть без "сохранения импульса"?)
неговоря уже отом что у фотона просто НЕТ "частей" или это непонятно?
ЗЫ безусловно постулат самого Планка типа о "неделимости кванта фотона" теоретически Вы
можете типа "оспорить" но пока согласитесь как-то сомнительно!
(тут чисто логически "оксюморон" выходит "квант" еще "разделяется" на другие типа тоже "кванты"?
короче абсурд)
avtor7777777
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Есть ли вес у фотона?

Комментарий теории:#20  Сообщение Борис Шевченко » 13 июн 2024, 10:26

Ответ на комментарий №19.
avtor7777777 писал(а):Вы просто незнаете что есть еще "рассеивание света на свете" то есть фотонов на самих других
фотонах

Уважаемый avtor7777777. Почему же не знаю, слышал про диаграмму Фейнмана, уж слишком запутанное там объяснение, поэтому я придерживаюсь принятого положения, что фотоны не взаимодействуют друг с другом а проходят сквозь друг друга не мешая друг другу. В физике все знать невозможно и это не удивительно.
avtor7777777 писал(а):А "красное смещение" проще всего объясняет "допплеровский эффект"

Если вам нравится расширение Вселенной так и пользуйтесь этим расширением, это Ваше право. А я пользуюсь тем, что Вселенная вечна и бесконечна, как в пространстве, так и во времени.
avtor7777777 писал(а):а КАК? ваще фотон "теряет часть своей энергии"??? (и еще "может и незначительно менять свое направление"

Точно так же теряет энергию, как и описывает это эффект Комптона. А из оптики известно, что угол отклонения равен углу падения.
avtor7777777 писал(а):езусловно постулат самого Планка типа о "неделимости кванта фотона" теоретически Вы можете типа "оспорить" но пока согласитесь как-то сомнительно!

Что касается постоянной Планка, то фотон с энергией способной совершить действие т. е. выбить электрон с его орбиты, отдает свою энергию электрону полностью. А фотоны с меньшей энергией, этот квант действия совершить не могут, а поэтому только теряют часть энергии и рассеиваются. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27821
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1