строение фотона

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: строение фотона

Комментарий теории:#151  Сообщение Vasin » 03 авг 2026, 18:55

bocharov писал(а):Дырка в полупроводнике, это всё таки отсутствие электрона в каком-то атоме, поэтому этот атом превращается в положительно заряженный ион

Уважаемый господин Бочаров!
Электронов в атоме очень много, поэтому потеря одного из них не превращает атом в положительно заряженный ион. В него атом превращается при потере многих отрицательно заряженных частиц.
Поэтому, всё-таки, дырка в полупроводнике - это потеря атома.
Мне очень жаль, но Ваши знания о строении атома на уровне стационарной модели Резерфорда-Бора на сегодняшний день очень устарели.
С уважением, Vasin.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/stroenie-fotona-t7915-150.html">строение фотона</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Всем хватает ума, чтобы верить в чудеса. А вот понять их природу...
Vasin
 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#152  Сообщение alexandrovod » 03 авг 2026, 19:43

Vasin писал(а):Уважаемый господин Бочаров!
Электронов в атоме очень много, поэтому потеря одного из них не превращает атом в положительно заряженный ион.

В полупроводниках главное не дефицит и избыток электронов, а нескомпенсированные связи.
В дырочной (алюминий, индий ....) нехватка электронов для заполнения связей (не заполнена валентная зона), в электронной (азот, фосфор....) нехватка связей, поэтому есть свободные электроны (переполнена зона проводимости).
Чем легче лигирующий элемент тем подвижней дырки (электроны в валентной зоне) и электроны в зоне проводимости, но чем легче элемент, тем труднее провести легирование.
Например, фосфор не вводят, а нейтронным облучением кремний 30 превращают в фосфор.
Такой кремний пока используют только для сверх мощных электронных ключей - на 3-20 Киловольт и десятки килоампер.
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#153  Сообщение LIMAN » 03 авг 2026, 20:49

Сергей Заикин писал(а):"LIMAN"Что такое взаимодействие? Это механизм передачи влияния между объектами. Его описывают через силы либо через обмен частицами-переносчиками (в квантовой теории поля)

Однако, механизм передачи влияния различен для разных объектов.
Для микромира (эфиродинамики, описываемой электродинамикой) влияние именуется индукцией (наведением движения в смежных объектах).
Электрической индукцией, являющейся наведением линейного движения (смещения D), и магнитной индукцией, являющейся наведением вращения (кручения В).
Обмен происходит вовсе не "частицами-переносчиками", а движением (формами движения). Частицы обмениваются движениями (в разных формах - импульсом, энергией, типом движения), а не частицами.
А я Вам писал, что движения происходят только здесь и только сейчас. Произошедшего движения уже нет, а будущего еще нет. Движения присутствуют (происходят) "здесь и сейчас" именно в самом акте взаимодействия, а сам акт взаимодействия становится "объектом", в котором время и место совпадает.
Вот по этой причине нужен размер электрона, как объекта, чтобы понимать, в каком месте, когда и когда происходит обмен объекта движением с соседями.
Объект это замкнутая совокупность взаимодействий. Целостная, устойчивая совокупность взаимодействий, имеющая свои свойства, размеры, строение, свое функционирование, поведение, способы взаимодействия на соседей по пространству и времени. В сущности, объекты предстают как упакованные движения, иерархическую совокупность динамических систем.
Вот по этой причине нужен не только размер, но и строение, свойства и функции электрона и иерархия его внутренней и внешней вложенности. И все это описано в теме про "Электрон. Строение, размер, свойства"
Надеюсь данная реплика даст Вам понимание вопроса, "нахрена Вам размеры электрона?" (на остальных участников дискуссии у меня надежды меньше :) )
Размер нужен, чтобы знать, «где и когда происходит обмен движениями»( помнится, Вы , справедливо, уделяли взаимодействиям большое внимание...). Но для этого нужно различать размер объекта — граница его замкнутости (у электрона это м).
Масштаб взаимодействия — расстояние, на котором он обменивается движениями с соседями (у атома водорода это 53 пм).
Если мы не будем их различать, мы будем путать объект и его связь. Я предлагаю принять это различие. А также принять за основу геометрию взаимодействия в совершенной зависимости от пространства- от его n-мерности.
По-иному, рассуждать об указанных сентенциях, ьессмысленно.
LIMAN
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#154  Сообщение Сергей Заикин » 03 авг 2026, 21:38

LIMAN писал(а):у атома водорода это 53 пм

Все электроны имеют размер 53 пм вне зависимости от того в каком они атоме или вообще не в атоме.

LIMAN писал(а):Размер нужен, чтобы знать, «где и когда происходит обмен движениями»

Чтобы "знать"???
Кому это приспичило знать, «где и когда происходит обмен движениями»? В атоме нет субъектов, способных что-либо знать, есть только объекты, вынужденные взаимодействовать со своими соседями. Объектам нужно не знание, а стабильное реальное местоположение смежных объектов для стабильного обмена движениями с каждым соседом.
При чем нужен не только размер электрона, но и определенные: строение, свойства и функции электрона.
Для определенности и стабильности взаимодействия электронов с протонами в атомах нужна согласованность, дополнительность и связуемость их свойств между собой в каждом атоме.

LIMAN писал(а):Если мы не будем их различать, мы будем путать объект и его связь.


Совершенно верно - нужно различать электроны и связь электронов с протонами ядра атомов.
В существующей теории атома этого различения не делается - энергию связи относят к электрону, называя это энергетическими уровнями электронов, переходом электрона на другой энергетический уровень. Это нужно исправлять.
Связь электрона с протоном обладает энергией, следовательно, связь должна быть субстанциональной. Связь электрона с протоном проходит по среде.
Если фотоны являются электромагнитными колебаниями, то связь является постоянным потоком смещения электромагнитной среды.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 979
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#155  Сообщение LIMAN » Вчера, 07:25

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
у атома водорода это 53 пм

Все электроны имеют размер 53 пм вне зависимости от того в каком они атоме или вообще не в атоме.
Нет.Это не размеры.Это границы применимости или взаимодействия.У Вас они тоже больше, чем то, что под шкуркой находится.
Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Размер нужен, чтобы знать, «где и когда происходит обмен движениями»

Чтобы "знать"???
Кому это приспичило знать, «где и когда происходит обмен движениями»?
Например, Вам. Не знаю, в полной ли мере соответствует Ваше стремление выяснить размеры электрона, но это именно для того, чтобы знать.
Сергей Заикин писал(а):В атоме нет субъектов, способных что-либо знать, есть только объекты, вынужденные взаимодействовать со своими соседями. Объектам нужно не знание, а стабильное реальное местоположение смежных объектов для стабильного обмена движениями с каждым соседом.
При чем нужен не только размер электрона, но и определенные: строение, свойства и функции электрона.
Для определенности и стабильности взаимодействия электронов с протонами в атомах нужна согласованность, дополнительность и связуемость их свойств между собой в каждом атоме.
В атоме вообще, мало чего есть.Он пустой изнутри и только некие кочки на болоте, выдают деформации этой пустоты.
Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Если мы не будем их различать, мы будем путать объект и его связь.


Совершенно верно - нужно различать электроны и связь электронов с протонами ядра атомов.
В существующей теории атома этого различения не делается - энергию связи относят к электрону, называя это энергетическими уровнями электронов, переходом электрона на другой энергетический уровень. Это нужно исправлять.
Нужно рзличать. Согласен. К чему я и призываю.
Сергей Заикин писал(а):Связь электрона с протоном обладает энергией, следовательно, связь должна быть субстанциональной. Связь электрона с протоном проходит по среде.
Если фотоны являются электромагнитными колебаниями, то связь является постоянным потоком смещения электромагнитной среды.

Только не самой среды, а ее проекции.
LIMAN
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#156  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 07:55

LIMAN писал(а):Нет.Это не размеры.Это границы применимости или взаимодействия

Взаимодействие электрона с соседними объектами происходит независимо от того, знаете ли Вы (или кто-то) об этом взаимодействии (или его отсутствии) или не знаете.
В этом и заключается онтологический подход к анализу физических явлений. Само взаимодействие - это онтология, бытиё взаимодействующих объектов. А знание человека об этом онтологическом явлении (в данном случае о взаимодействии) может быть у человека или отсутствовать - особого значения не имеет, само взаимодействие происходит или не происходит объективно.
Еще раз поясняю, что движения и взаимодействия происходят только здесь и только сейчас. Произошедшего движения уже нет, а будущего еще нет. Движения присутствуют (происходят) "здесь и сейчас" именно в самом акте онтологического взаимодействия. Знания о взаимодействии вторичны - бытиё определяет знания.
Выходит Вы так и не осознали эту специфику онтологического подхода.
Выходит, что моя реплика (Надеюсь данная реплика даст Вам понимание вопроса, "нахрена Вам размеры электрона?"), не нашла у Вас понимания. Увы.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 979
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#157  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 09:47

Ответ на комментарий №156.
Уважаемый Сергей Заикин. Взаимодействие,это для Вас онтология, а для Природы,это совершаемый акт, основанный на принципе причина следственных связей, образованных энергетическими зарядами вещества. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31862
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#158  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 10:10

Борис Шевченко писал(а): Взаимодействие,это для Вас онтология, а для Природы,это совершаемый акт, основанный на принципе причина следственных связей

Так онтология и есть учение о бытии, об объективных (природных) явлениях, объектах и связях между ними.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 979
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#159  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 11:39

Ответ на комментарий №158.
Сергей Заикин писал(а):Так онтология и есть учение о бытии, об объективных (природных) явлениях, объектах и связях между ними.

Уважаемый Сергей Заикин. Так учение о бытие, это общее понятие, а я говорю о свершении конкретного факта и здесь уже одной онтологией не отделаешься. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31862
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#160  Сообщение LIMAN » Вчера, 12:53

Сергей Заикин писал(а):LIMAN Нет.Это не размеры.Это границы применимости или взаимодействия
Взаимодействие электрона с соседними объектами происходит независимо от того, знаете ли Вы (или кто-то) об этом взаимодействии (или его отсутствии) или не знаете.
Да я разе спорю. Так и есть
Сергей Заикин писал(а):В этом и заключается онтологический подход к анализу физических явлений. Само взаимодействие - это онтология, бытиё взаимодействующих объектов. А знание человека об этом онтологическом явлении (в данном случае о взаимодействии) может быть у человека или отсутствовать - особого значения не имеет, само взаимодействие происходит или не происходит объективно.
Еще раз поясняю, что движения и взаимодействия происходят только здесь и только сейчас. Произошедшего движения уже нет, а будущего еще нет. Движения присутствуют (происходят) "здесь и сейчас" именно в самом акте онтологического взаимодействия. Знания о взаимодействии вторичны - бытиё определяет знания.
Именно про эту онтология взаимодействия я и говорил, но Вы тянете к псевдо-знаниям, когда навязывается структура к заведомо бесструктурному явлению. Это не онтололгия, а фантазии...
Сергей Заикин писал(а):Выходит Вы так и не осознали эту специфику онтологического подхода..
Странный вывод. Если я нек согласен с Вашими выводами, значит- ничо не соображаю-типа. Абыдно, да....
Сергей Заикин писал(а):Выходит, что моя реплика (Надеюсь данная реплика даст Вам понимание вопроса, "нахрена Вам размеры электрона?"), не нашла у Вас понимания. Увы.
Почему не нашла? Нашла. Но, она ошибочная, по указанным причинам- важны не размеры электрона, которые никто и никогда не установит по причине отсутствия структуры( только, теоретические потуги), но его способность к взаимодействиям. Важно не то, какой диаметр грудной клетки у бойца, а то, как он может вдарить по противнику. Причем, разными способами...
LIMAN
 
Сообщений: 413
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6