Физический смысл и СТО

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#561  Сообщение mashkin » 16 сен 2026, 05:04

Унесенная энергия - энергия излучения при прохождении её через регистрирующие устройства (плечи интерферометра).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskiy-smisl-i-sto-t7756-560.html">Физический смысл и СТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#562  Сообщение LIMAN » 16 сен 2026, 08:51

mashkin писал(а):Унесенная энергия - энергия излучения при прохождении её через регистрирующие устройства (плечи интерферометра).
А, ее "уносит" только на регистрирующие устройства? К тому же, энергия, унесённая гравитационной волной, была излучена источником (слиянием чёрных дыр) до того, как волна дошла до детектора. Детектор не является источником этой энергии. Он лишь регистрирует её прохождение.
LIMAN
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#563  Сообщение Борис Шевченко » 16 сен 2026, 09:49

Ответ на комментарий №553.
LIMAN писал(а):Доказывать и опровергать можно людям, которые понимают, что такое опровержение и доказательство. У Вас с этим не то, что плохо..., а совсем, никак...

Уважаемый LIMAN. И опять одно талдычанье. ни каких доказательств своим утверждениям и ни каких опровержений моих утверждений. Одно суесловие. С уважением, Борис.
Colnago писал(а):Короче, вся эта ахинея - бред сивой кобылы!!!!!!!!

Уважаемый Colnago. Допустим, мы все с Вами согласились, а что Вы предлагаете взамен СТО и ОТО. Я, например, предлагаю энергетические заряды из ЗВТ Ньютона, которые определяют все нормы и правила фундаментальных взаимодействий. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32099
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#564  Сообщение mashkin » 16 сен 2026, 13:59

mashkin писал(а):Унесенная энергия - энергия излучения при прохождении её через регистрирующие устройства (плечи интерферометра).

LIMAN писал(а):А, ее "уносит" только на регистрирующие устройства? К тому же, энергия, унесённая гравитационной волной, была излучена источником (слиянием чёрных дыр) до того, как волна дошла до детектора. Детектор не является источником этой энергии. Он лишь регистрирует её прохождение.

Энергия излучается (поток фотонов и нейтрино) источником излучения, как во все стороны, так и направленно в случае наличия джета у источника излучения.
В отличие от возвратного колебания, связанного с долей плотности гравитационной энергии пространства, возврата этой энергии нет.

В случае возвратных колебаний потери энергии нет - маятник без потерь может колебаться без ограничения по времени.

Нет потерь энергии - нет переноса энергии - нет волны.

Пример волн с переносом и без переноса приводил. Гравитация - это посложней, так как колебания в рамках двух пространств: двумерного и трехмерного.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#565  Сообщение bocharov » 16 сен 2026, 16:24

mashkin писал(а):В случае возвратных колебаний потери энергии нет - маятник без потерь может колебаться без ограничения по времени.
Только "математический маятник", в реальности таких не существует.
bocharov
 
Сообщений: 6624
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#566  Сообщение mashkin » 16 сен 2026, 17:12

bocharov писал(а):Только "математический маятник", в реальности таких не существует.

В реальности есть. В ОТО не существует.
Механизм излучения: в ОТО гравитационные волны порождаются движением массивных тел с переменным ускорением. Для системы двух тел (например, Земли и Солнца) ключевым условием является изменение квадрупольного (или более высокого порядка) момента распределения масс. Поскольку орбитальное движение Земли не является сферически симметричным, оно действительно сопровождается излучением гравитационных волн, которые уносят энергию из системы.

Величина потерь крайне мала. Расчёты показывают, что мощность излучения гравитационных волн в системе Земля — Солнце составляет около 196 Вт. Это ничтожно мало по сравнению с кинетической энергией Земли на орбите. За всё время существования Солнечной системы этот эффект не приведёт к заметным изменениям в орбите Земли (например, смещение на миллиметры за тысячелетие).

И все потому, что ОТО построена на наличии гравитационных волн со скоростью света.
Прямого способа рассчитать силу гравитационного взаимодействия между объектами, опираясь напрямую на скорость гравитационной волны, не существует. Это связано с фундаментальным различием в природе этих величин.
Почему нет прямой связи
Скорость гравитационной волны — это характеристика самого процесса распространения возмущения пространства-времени, предсказанная общей теорией относительности (ОТО). В рамках ОТО эта скорость равна скорости света в вакууме (c).
Гравитационное взаимодействие, описываемое законом Ньютона, — это сила, действующая между массивными телами и не связанная с распространением какого-либо «посредника». Сила задаётся формулой:
F = G * m₁ * m₂ / r²
где
G — гравитационная постоянная,
m₁, m₂ — массы объектов,
r — расстояние между ними.
Здесь нет никакого параметра, который бы описывал, как быстро это взаимодействие «передаётся».

Т.е. скорость гравитационного взаимодействия получается мгновенной.

Откуда появляется энергия гравитационной волны, которую она переносит, не понятно.
При колебаниях самого пространства-времени переноса энергии не происходит.

Маятник как качался, так и качается.

Отсюда, гравитационных волн, как переносчиков энергии нет.

А раз нет переноса энергии, то ничего не переносится и скорости гравитационной волны нет - нет волны.

Есть возвратные колебания доли гравитационной энергии трехмерного пространства, которые определяют движение времени в пространстве-времени - локальной области трёхмерного пространства.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#567  Сообщение bocharov » 16 сен 2026, 19:15

mashkin писал(а):В реальности есть. В ОТО не существует.
Любой реальный маятник, постепенно останавливается в положении равновесия( по Пригожину это положение называется "аттрактор").
По моему мнению, электрон, протон, фотон, нейтрино? , являются аттракторами(т.е. конечными состояниями не подверженными распаду).
mashkin писал(а):Т.е. скорость гравитационного взаимодействия получается мгновенной.
Согласно моей концепции, взаимодействие всегда существовало, что до большого взрыва, что после, просто объекты менялись. Другое дело что величина этого взаимодействия зависит от расстояния между объектами взаимодействия(см. ЗВТ). Таким образом понятия "скорость" и "мгновенность" являются просто противоречащими друг другу по смыслу.
mashkin писал(а):Есть возвратные колебания доли гравитационной энергии трехмерного пространства, которые определяют движение времени в пространстве-времени - локальной области трёхмерного пространства.
Выдумал глупости, и думаешь что кто-то их воспримет(нет ты останешься единственным их почитателем).
bocharov
 
Сообщений: 6624
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#568  Сообщение LIMAN » 16 сен 2026, 19:46

mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
А, ее "уносит" только на регистрирующие устройства? К тому же, энергия, унесённая гравитационной волной, была излучена источником (слиянием чёрных дыр) до того, как волна дошла до детектора. Детектор не является источником этой энергии. Он лишь регистрирует её прохождение.

Энергия излучается (поток фотонов и нейтрино) источником излучения, как во все стороны, так и направленно в случае наличия джета у источника излучения.
В отличие от возвратного колебания, связанного с долей плотности гравитационной энергии пространства, возврата этой энергии нет.

В случае возвратных колебаний потери энергии нет - маятник без потерь может колебаться без ограничения по времени.

Нет потерь энергии - нет переноса энергии - нет волны.

Пример волн с переносом и без переноса приводил. Гравитация - это посложней, так как колебания в рамках двух пространств: двумерного и трехмерного.
Нет потерь — нет волны» — неверно. Волна может переносить энергию без потерь.
«Это возвратное колебание» — неверно. Гравитационная волна уходит от источника и не возвращается.
«Это колебания между двумерным и трёхмерным» — не физика. Это фантазия.

Гравитационные волны существуют.
Они переносят энергию.
Они зарегистрированы LIGO и Virgo.
Они не являются ни «возвратным колебанием», ни «колебанием между пространствами».

Объясните нам сирым:
Форму чирпа (сингнала).
Задержку между детекторами.
Энергию, унесённую волной.
Отсутствие нейтрино.
Совпадение с оптическим послесвечением.
LIMAN
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#569  Сообщение mashkin » 16 сен 2026, 20:42

Нет потерь энергии у маятника - нет переноса энергии.

Возвратность демонстрируеся на синхронизации маятников.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#570  Сообщение LIMAN » 16 сен 2026, 20:56

mashkin писал(а):Нет потерь энергии у маятника - нет переноса энергии.

Возвратность демонстрируеся на синхронизации маятников.

Маятник и гравитационная волна — это разные физические объекты.Маятник без потерь колеблется на месте.Энергия переходит из кинетической в потенциальную и обратно, но не переносит энергию в пространстве.Это стоячая волна (в простейшем случае).
Гравитационная волна, распространяется от источника со скоростью света и переносит энергию и импульс.Уходит от источника и не возвращается.
Это бегущая волна (решение волнового уравнения).
LIMAN
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 20