Физический смысл и СТО

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#571  Сообщение mashkin » 16 сен 2026, 21:51

LIMAN писал(а):Маятник и гравитационная волна — это разные физические объекты.

При вращении гантели, у АЭ стержень, потери отсутствуют, хотя по ОТО они должны быть.

Масса гантели (стержня) не уменьшается. Замедлению вращения также нет причины - момент импульса не меняется.

Объяснять потери через абстрактное понимание колебания пространства-времени (энергия равна колебанию пространства-времени) не с руки.

Пока не описан механизм этих потерь. Есть предположение.

Два тела вращаются вокруг своего барицентра, у которого нет колебаний относительно центров этих тел.

Что меняется?

При вращении колеблется плотность гравитационной энергии (поля) в окрестностях, что носит возвратный характер.

Безвозвратный вариант, что принято в ОТО, однозначно определяет скорость гравитационного взаимодействия, чего пока никто не наблюдал.

Ссылаются на абстрактное понятие пространства-времени, как потери энергии.

Если принять это предположение, то рано или поздно, вся энергия Вселенной исчезнет неизвестно куда - в абстракцию пространства-врмени.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskiy-smisl-i-sto-t7756-570.html">Физический смысл и СТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#572  Сообщение Борис Шевченко » 17 сен 2026, 11:28

Ответ на комментарий №564.
mashkin писал(а):Пример волн с переносом и без переноса приводил. Гравитация - это посложней, так как колебания в рамках двух пространств: двумерного и трехмерного.

Уважаемый. mashkin. Когда Вы уже поймете, что у Природы нет таких объектов как пространство, тем более трех мерных и двумерных. Это чистейшей воды придумка человека. А существует как объект как материальная среда зарождения и существования материальных образований, которая представлена в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. Именно в ней и происходят все Природные процессы., в том числе и обмен гравитационной энергией, квантом которой является гравитационный заряд равный - qᵣₚ₀=1,409‧10⁻⁸ г¹⸍²‧см³⸍²‧сек⁻¹. Кроме зарядового обмена гравитационной энергией происходит у элементарных частиц и без зарядовый обмен гравитационной энергией, осуществляемый квантами энергии, которые обозначаются как принадлежащие частицам. Это электронное нейтрино с массой - m= ˂ 0,8 эв, мюонное нейтрино с массой m= ˂ 0,19 Мэв и тау-нейтрино с массой m ˂ 18,2 Мэв. С уважение, Борис.
LIMAN писал(а):Гравитационная волна, распространяется от источника со скоростью света и переносит энергию и импульс.Уходит от источника и не возвращается.

Уважаемый LIMAN. Здесь Вы все правильно говорите, кроме скорости распространения гравитационной энергии. Так как она не равна скорости света, а равна - vᵣₚ=(qₑₘ²·с)/qᵣₚ²= 1.076‧10⁵⁶ см/сек. Еще Ньютон в свое время говорил, что гравитационная энергия должна распространяться мгновенно. Степень в скорости как раз об этом и говорит. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32099
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#573  Сообщение LIMAN » 17 сен 2026, 11:32

mashkin писал(а):ри вращении гантели, у АЭ стержень, потери отсутствуют, хотя по ОТО они должны быть.

Масса гантели (стержня) не уменьшается. Замедлению вращения также нет причины - момент импульса не меняется.

Объяснять потери через абстрактное понимание колебания пространства-времени (энергия равна колебанию пространства-времени) не с руки.

Пока не описан механизм этих потерь. Есть предположение.
Да, вы правы: для лабораторной гантели потери на гравитационное излучение неизмеримо малы. Но это не значит, что их нет. ОТО предсказывает мощность Вт. Это на 30 порядков меньше потерь на трение. Эта самая , не к ночи помянутая, LIGO видит потери потому, что там массы — десятки солнечных, скорости — релятивистские, мощности — Вт. Вы не видите потерь, потому что ваш прибор недостаточно чувствителен ( ничего личного). Это не значит, что механизма нет. Но, как всегла, не все так плохо...В БГП-Тор механизм описан: переменный градиент отрывается от источника и уносит энергию. Если вы считаете, что потерь нет, объясните, почему эта самая LIGO видит сигнал с энергией в 3 солнечные массы? А?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Борис Шевченко писал(а):LIMAN писал(а):
Гравитационная волна, распространяется от источника со скоростью света и переносит энергию и импульс.Уходит от источника и не возвращается.

Уважаемый LIMAN. Здесь Вы все правильно говорите, кроме скорости распространения гравитационной энергии. Так как она не равна скорости света, а равна - vᵣₚ=(qₑₘ²·с)/qᵣₚ²= 1.076‧10⁵⁶ см/сек. Еще Ньютон в свое время говорил, что гравитационная энергия должна распространяться мгновенно. Степень в скорости как раз об этом и говорит. С уважением, Борис.

В ОТО метрика — это физическая реальность, а не просто "способ описания". Она определяет результаты измерений, а не подстраивается под них.ПО аналогии- температура, это физическая величина. Термометр её измеряет. Но температура не меняется так, чтобы соответствовать показаниям термометра. Термометр показывает то, что есть. Так и метрика: она есть, а измерения её отражают.А, Ньютоновская сила действует мгновенно и на расстоянии. Она не имеет запаздывания. Так задумал наш, Исаак Ньютон.Но!!! Гравитационная волна. хоть и распространяется со скоростью света, но запаздывает.Ньютоновская же сила не может переносить энергию от источника к детектору, тогда, как гравитационная волна переносит энергию (3 солнечные массы для GW150914).Если бы это была ньютоновская сила, то сигнал приходил бы мгновенно, а не с задержкой.Не было бы нарастающей частоты и энергия не уносилась бы от источника.Но всё это наблюдается. Значит, это не ньютоновская сила
LIMAN
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#574  Сообщение mashkin » 17 сен 2026, 11:44

LIMAN писал(а):Да, вы правы: для лабораторной гантели потери на гравитационное излучение неизмеримо малы. Но это не значит, что их нет.

mashkin писал(а):Два тела вращаются вокруг своего барицентра, у которого нет колебаний относительно центров этих тел.

Что меняется?

При вращении колеблется плотность гравитационной энергии (поля) в окрестностях, что носит возвратный характер.

Безвозвратный вариант, что принято в ОТО, однозначно определяет скорость гравитационного взаимодействия, чего пока никто не наблюдал.

Ссылаются на абстрактное понятие пространства-времени, как потери энергии.

Если принять это предположение, то рано или поздно, вся энергия Вселенной исчезнет неизвестно куда - в абстракцию пространства-врмени.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#575  Сообщение LIMAN » 17 сен 2026, 13:05

mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
Да, вы правы: для лабораторной гантели потери на гравитационное излучение неизмеримо малы. Но это не значит, что их нет.

mashkin писал(а):
Два тела вращаются вокруг своего барицентра, у которого нет колебаний относительно центров этих тел.

Что меняется?

При вращении колеблется плотность гравитационной энергии (поля) в окрестностях, что носит возвратный характер.

Безвозвратный вариант, что принято в ОТО, однозначно определяет скорость гравитационного взаимодействия, чего пока никто не наблюдал.

Ссылаются на абстрактное понятие пространства-времени, как потери энергии.

Если принять это предположение, то рано или поздно, вся энергия Вселенной исчезнет неизвестно куда - в абстракцию пространства-врмени.
Да, вы правы: в ОТО энергия уходит "в абстракцию", потому что ОТО не локализует гравитационную энергию. Но, не все так плохо... в БГП-Тор ситуация иная. Энергия уходит в физическое поле — Базис и это не абстракция, а реальная среда, которая может колебаться и переносить энергию. Поскольку тор замкнут, волна рано или поздно вернётся или перераспределится. Первичная энергия инвариантна и не может исчезнуть. LIGO видит потери потому, что там массы и скорости на много порядков больше. Вы не видите потерь, потому что ваш прибор недостаточно чувствителен( опять жа- ничего личного). Но это не значит, что энергия уходит "в никуда". Она уходит в Базис. Если вы считаете, что потерь нет, объясните данные LIGO.
LIMAN
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#576  Сообщение Colnago » Вчера, 11:28

Да-а, шарлатан вправил мозг толпе.
В природе нет таких явлений по шарлатанским понятиям - крывые просрасва, сжатие, замедление, гравитационной силы(как некой отдельно существующей), гравитирующее тело.................
Природа сил гравитации, инерции, центробежных сил - абсолютно идентична друг другу.

Это совокупные реакции гироскопических сил вращения электронов на внешнее аоздействие.
Помимо гироскопического эффекта возникает ЭМ эффект.

Понятие скорость в любом случае относительное. Когда говорите скорость, надо подразумевать - относительно чего.

И, вообще, для начала разберитсь в элементарных вещах, а потом плетите свои заумные выдумки!!!!!!!!
Colnago
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#577  Сообщение mashkin » Вчера, 12:13

Colnago писал(а):Да-а, шарлатан вправил мозг толпе.

ОТО — линейное пространство.

The_20th_Century_Myth_of_Nonlinear_Tensor_Transformation_Distorted_General_Relativity  - Миф XX века о нелинейном тензорном преобразовании исказил общую теорию относительности.


 Notes_Hole_Argument.pdf  «Therefore\ by requiring that the gravitational field equations be formulated
in such a way that the conservation laws are satisfied: we restrict the choice
of reference frames in such a way that only linear transformations transform
one allowed reference frame into another1»
Albert Einstein

1. Einstein A. Die formale Grundiage der allgemeinen Relativitdtstheorie. Sitzungsber. preuss.
Akad. Wiss., 1914,2, 1030—1085.

«Вы привели цитату из работ по общей теории относительности (в частности, из материалов, связанных с аргументацией Эйнштейна и Гродина). Я помогу разобрать, что здесь имеется в виду. 

Суть в следующем: в общей теории относительности уравнения гравитационного поля изначально записываются так, чтобы они были ковариантны относительно произвольных (в том числе нелинейных) преобразований координат. Но если мы требуем, чтобы при такой формулировке выполнялись законы сохранения (например, закон сохранения энергии-импульса), то это накладывает серьёзное ограничение на выбор систем отсчёта. 

Почему именно линейные преобразования?

Дело в том, что законы сохранения в такой постановке должны сохранять свою форму при переходе от одной допустимой системы отсчёта к другой. А линейные преобразования (преобразования Лоренца в случае специальной теории относительности или аффинные преобразования в римановом пространстве общего вида) как раз сохраняют структуру уравнений и условия ковариантности. Если допустить нелинейные преобразования, то структура, обеспечивающая выполнение законов сохранения, может нарушиться. sites.pitt.edu

Иными словами, требование согласованности уравнений поля с законами сохранения фактически отсекает «нелинейные» координаты — и допустимыми с физической точки зрения остаются только те системы, которые связаны линейным преобразованием. 

Это не просто формальный математический ход: за ним стоит глубокая физическая идея — нужно сохранить смысл законов сохранения (баланса материи и гравитации) при смене системы отсчёта, а это невозможно, если преобразование слишком «сложное» (нелинейное). sites.pitt.edu  „

«Поэтому, требуя, чтобы уравнения гравитационного поля были сформулированы
таким образом, чтобы выполнялись законы сохранения, мы ограничиваем выбор
систем отсчета таким образом, что только линейные преобразования преобразуют
одну разрешенную систему отсчета в другую»
Альберт Эйнштейн

«Определение тензора основано на его произвольном преобразовании в линейном пространстве. Однако в физической литературе линейность преобразования обычно не упоминается. Это привело к ошибочному утверждению «допустимы произвольные преобразования тензора». К сожалению, это утверждение воспринимается слишком серьезно, что искажает физическую картину общей теории относительности. Также не следует забывать очевидное: параметры риманова пространства в точке не зависят от размера области, в которой эта точка расположена. Все это привело к серьезным ошибкам, искажающим общую теорию относительности. Ключевые слова: линейность, принцип эквивалентности, инварианты, преобразования координат тензора, ошибочное расширение определений. не зависят от размера области, в которой находится эта точка. Все это привело к серьезным ошибкам, исказившим общую теорию относительности.» Ключевые слова: линейность, принцип эквивалентности, инварианты, преобразования координат тензора, ошибочное расширение определений.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#578  Сообщение LIMAN » Вчера, 13:52

Colnago писал(а):Да-а, шарлатан вправил мозг толпе.
В природе нет таких явлений по шарлатанским понятиям - крывые просрасва, сжатие, замедление, гравитационной силы(как некой отдельно существующей), гравитирующее тело.................
Природа сил гравитации, инерции, центробежных сил - абсолютно идентична друг другу.

Это совокупные реакции гироскопических сил вращения электронов на внешнее аоздействие.
Помимо гироскопического эффекта возникает ЭМ эффект.

Понятие скорость в любом случае относительное. Когда говорите скорость, надо подразумевать - относительно чего.

И, вообще, для начала разберитсь в элементарных вещах, а потом плетите свои заумные выдумки!!!!!!!!
Типа.ты уже разобрался? Оно и видно:
Природа сил гравитации, инерции, центробежных сил - абсолютно идентична друг другу.
Это совокупные реакции гироскопических сил вращения электронов на внешнее аоздействие.
Помимо гироскопического эффекта возникает ЭМ эффект.
Если это так, то ответь на три конкретных вопроса:
Какова величина гироскопической силы одного электрона? Как из неё получается м³/(кг·с²)?
Покажи формулу.
Почему нейтронная звезда (где электроны вырождены и их спиновая структура подавлена) гравитирует сильнее, чем Солнце, если гравитация — эффект электронов? Объясни механизм.
Если гравитация — ЭМ эффект, почему она не экранируется металлической оболочкой? Вывали эксперимент. Жду с нетерпением.
LIMAN
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#579  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 13:56

Ответ на комментарий №125.
Vasin писал(а):Ведь там, в других размерностях, совершенно другая физика, и никакой гравитации в тех мирах нет.

Уважаемый Vasin. Пора бы уже знать, что Вселенная едина и ни каких других Миров в ней нет. Все процессы, протекающие во Вселенной происходят по одним и тем же законам. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32099
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#580  Сообщение Colnago » Вчера, 16:23

LIMAN писал(а):Если гравитация — ЭМ эффект, почему она не экранируется металлической оболочкой? Вывали эксперимент. Жду с нетерпением.


Хороший вопрос.
Речь про электроны для наглядности. Вращаются все частицы.
Вращение же электрона - динамическая часть гироскопа, межатомные и межмолекулярные связи - статическая часть.
Формула ЗВТ эмпирическая вполне подходит для расчетов, выдает результирующую.
Эм свойства тоже проявляются в динамике, (расширения Вселенной), хотя как бы результирующая =0.

Эм свойства проявляются в квадратичной зависимости сил гравитации от расстояния.

В природе есть также обратная температурная зависимость сил грааитации, инерции. Наглядный эксперимент с силами инерции. Вылет стального шарика от стандартной пружины - холодный улетает дальше горячего.
Colnago
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 20