Физический смысл и СТО

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#1  Сообщение Валерий Пивоваров » 27 мар 2026, 12:58

Чтобы понять бездарность специальной теории относительности (далее - СТО), достаточно обратиться к общеизвестным фактам.

Первое. Знал ли Майкельсон, а вслед за ним Лоренц и наш «гений», что свет распространяется в электромагнитном поле в виде КОЛЕБАНИЙ этой материальной среды?

Кстати, этот факт уже давно общепризнан, но Майкельсон этого не знал, ибо думал, что свет распространяется в «неподвижном эфире».

Второе. Электромагнитное поле Земли (в котором и распространяется свет) движется вместе с Землёй. Это означает, что в опыте Майкельсона источник и приёмник света, а так же среда, в которой этот свет распространяется, имели одинаковую скорость движения.

Следовательно, в системе отсчёта, связанной с центром потенциального поля Земли, сам Майкельсон, его интерферометр и электромагнитное поле Земли находились друг относительно друга в «состоянии покоя». Этот факт тоже никому не удалось опровергнуть. Подробнее об этом мы говорили в статье «Правильный выбор системы отсчёта»: http://www.newtheory.ru/physics/praviln ... t7061.html

Какой «ветер», при этом, надеялся «поймать» Майкельсон?

И эта грубейшая ошибка связана только с тем, что Майкельсон, Лоренц и наш «гений» проигнорировали физический смысл природных явлений (процессов), который обозначает взаимосвязь между физическими явлениями на основе реальных параметров. Именно реальных параметров, которые мы можем не только вычислять, но и измерять.

Коллега, вы можете привести конкретный пример такой связи?

Конечно, мой друг, и рассмотрим эту ВЗАИМОСВЯЗЬ прямо в нашем примере. Для этого вспомним, что свет является электромагнитной волной. Тут вопросов нет?

Коллега, тут вопросов и не может быть. Ведь это известно всем.

Хорошо, мой друг. А что такое волна? Правильно, это колебания той среды, в которой эта волна и распространяется.

Если волна имеет электромагнитную Природу, то и среда, в которой эта волна распространяется, тоже имеет электромагнитную Природу, ибо волна является частью этой среды. Повторяю - волна является частью той материальной среды, в которой она и распространяется.

Отсюда вытекает простой ответ на вечные вопросы, исходящие от математиков и многих физико-математиков:
- может ли свет распространяться в вакууме (пустоте)?
- может ли свет распространяться в эфире?

И только на основе физического смысла физики получают простой и однозначный ответ - свет распространяется в электромагнитном поле.

Если бы Майкельсон, а вместе с ним Лоренц и наш «гений» использовали в своих суждениях физический смысл, то знали бы, что свет не имеет отношения к эфиру и ловить «эфирный ветер» с помощью света является бессмысленной затеей.

А ведь эта ошибочная затея привела к бессмысленным преобразованиям Лоренца, а затем и к такой же бессмысленной теории относительности нашего «гения».

Вот, это и есть цена, которую мы платим за игнорирование физического смысла.

Коллега, но это же так просто. Неужели официальной науке это не известно?

Официальная наука в области Физики, мой друг, состоит из математиков и физико-математиков, большинство из которых либо этого не знают, либо сознательно умалчивают об этом факте, продолжая рекламировать «гениальность» бездарного человека, затормозившего развитие Физики почти на сотню лет.

Коллега, но это не может быть достойной причиной такого заблуждения. Ведь, кроме кандидатов в доктора, у нас есть и академики. Неужели никто из них не видит, что ловля «эфирного ветра» изначально была бессмысленной?

Некоторые, мой друг, видят эту бессмыслицу, но, как это обычно бывает, традиционно мыслящее большинство подавляет своим числом немногих «скептиков».

Однако, главная причина здесь в том, что чаще всего в Физике ошибаются именно «авторитеты», ибо обычного учёного могут поправлять все, кому не лень. Иногда эта критика является справедливой и останавливает проникновение в Физику досадных ошибок.

А вот, «авторитета» поправлять некому и он (как и наш «гений») может нести любую околесицу, закамуфлировав её в сложных математических моделях. Здесь великолепно подходит замечательная сказка Андерсена про голого короля (любимая у физиков сказка).

Дополнение: Отрицательный фактор «авторитета» преследует исследователей уже со времён Аристотеля (384 - 322 до н.э.), взгляды которого на Физику и астрономию главенствовали в Европе вплоть до Позднего Средневековья. Для Античности Аристотель был настоящим «авторитетом», чьи взгляды цитировались и принимались на веру на протяжении почти двух тысяч лет.
Например, в его «Механике» утверждается, что «Движущееся тело останавливается, если сила, его толкающая, прекращает свое действие».
И только великий Галилей (1564 - 1642) опроверг это суждение Аристотеля. В своём труде «Беседы о двух новых науках» Галилей писал:
«...скорость, однажды сообщенная движущемуся телу, будет строго сохраняться, поскольку устранены внешние причины ускорения или замедления…». Подробнее об этом мы говорили в статье «Закон инерции Галилея»: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-i ... t7012.html
Более того, Аристотель утверждал, что Земля является центром мира и вокруг неё вращаются Солнце и планеты. А чуть позже Аристарх Самосский (310 - 230 до н. э.) впервые предложил гелиоцентрическую систему мира (Земля и все планеты вращаются вокруг Солнца и вокруг собственной оси). Но Аристотель для всех «авторитет», а кто такой Аристарх по сравнению с ним?
Не обошлось здесь и без математики, с помощью которой Птолемей (ок. 100 – ок. 170) доказал, что бессмысленная геоцентрическая система Аристотеля «верна», ибо математика может доказать любую глупость. Причём, чем глупее теория, тем сложнее доказательство.
И только великий Кеплер (1571 – 1630), автор простых и внятных Законов движения планет, смог доказать правоту Аристарха Самосского. Подробнее об этом мы говорили в статье «Природа гравитации»: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t6994.html
Поэтому наш «гений» не первый и не последний дутый «авторитет».

Коллега, неужели автор СТО такой уж «злой гений»? Неужели у него не было достойных работ?

Для математиков и многих физико-математиков, мой друг, такие работы «были». Но давайте рассмотрим основные из них с точки зрения физического смысла.

Первое. Наш «гений» убеждал нас в том, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел с напряжённостью гравитационного поля (как это предусмотрено Природой гравитации), а деформацией «пространства-времени», связанной с присутствием массы.

И математики, и даже многие физико-математики до сих пор считают, что именно масса, оказавшись в конкретной точке «пространства-времени», изгибает его, а оно, изогнувшись, тут же указывает, как двигаться массе.

Однажды автора этого изыска спросили, что происходит с «пространством-временем», когда масса покидает вышеуказанную точку (ведь Земля, к примеру, движется вокруг Солнца)? И тогда, лишённое массы, «пространство-время» остаётся изогнутым в том месте, где только что была Земля? Или выпрямляется? Но если так, то за счёт, каких сил? Если за счёт сил упругости, то это уже не «пространство-время», а обычное силовое поле, которое физики называют гравитационным.

Кроме НЕВНЯТНОГО МЫЧАНИЯ в ответ на этот простой вопрос любознательные почитатели так ничего и не услышали. Об этом математики и многие физико-математики скромно помалкивают, ибо ответа на этот вопрос у них до сих пор нет.

По этому поводу очень точно выразился действительно гениальный Тесла:
«Пространство не может быть искривлено по той простой причине, что оно не может иметь никаких свойств».

И действительно, пространство является лишь вместилищем для определённой материальной среды в виде вещества или силового поля (гравитационного и электромагнитного). Причём, каждая точка силового поля характеризуется реальными параметрами (потенциал, напряжённость, объёмная плотность энергии, температура...), которые мы можем не только вычислять, но и измерять. А пространство подобными параметрами не обладает.

Второе. Математики и многие физико-математики не знают (заслуга нашего «гения») РЕАЛЬНУЮ причину огромных ускорений в броуновском движении. Подробнее об этом мы говорили в статье «Природа броуновского движения»: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html

Это Природное явление хаотично, но если сделать его НАПРАВЛЕННЫМ, то у нас появятся ГРАВИТАЦИОННЫЕ УСКОРИТЕЛИ, которые гораздо меньше и эффективнее ускорителей электрически заряженных частиц. Более того, мы сможем не только летать с огромными ускорениями в далёком космосе, но и свободно перемещать большие грузы.

Всё очень просто, но наш «гений» закрыл нам возможность даже думать об этом, заявив, что броуновская частица движется в разные стороны за счёт ударов, забыв (или не зная), при этом, что удары приводят к деформациям, хотя реально броуновская частица не деформируется. Но, всё равно, «гений» прав, ибо кто попрёт против «гения»? Ведь он у нас «авторитет». Увы...

Третье. Последние сорок лет своей жизни автор СТО и ОТО безуспешно бился над единой теорией поля и в итоге пришёл к отрицательному выводу, что (внимание! – даю дословно):

«Это связано пока ещё с непреодолимыми математическими трудностями».

Как мы видим, наш «гений» искал не простой и всем понятный физический смысл этой теории, а выстраивал сложнейшие математические формулы, которые никак не выстраивались. К сожалению, по этому же пути, вслед за своим «авторитетом» пошли и многие физико-математики, но тоже безуспешно.

И только в самом начале текущего века удалось найти простую и внятную, доступную даже школьникам связь электромагнитного поля и гравитации. Подробнее об этом мы говорили в статье «Закон Единой теории поля»: http://www.newtheory.ru/physics/zakon-e ... t6988.html

Этот перечень можно продолжать, но и этого вполне достаточно, чтобы понять, что наш «гений» вовсе и не гений, ибо не дружил не только с физическим, но и со здравым смыслом.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskiy-smisl-i-sto-t7756.html">Физический смысл и СТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#2  Сообщение Сергей Заикин » 31 мар 2026, 13:19

Валерий Пивоваров писал(а):И математики, и даже многие физико-математики до сих пор считают, что именно масса, оказавшись в конкретной точке «пространства-времени», изгибает его, а оно, изогнувшись, тут же указывает, как двигаться массе.

Однажды автора этого изыска спросили, что происходит с «пространством-временем», когда масса покидает вышеуказанную точку (ведь Земля, к примеру, движется вокруг Солнца)? И тогда, лишённое массы, «пространство-время» остаётся изогнутым в том месте, где только что была Земля? Или выпрямляется? Но если так, то за счёт, каких сил? Если за счёт сил упругости, то это уже не «пространство-время», а обычное силовое поле, которое физики называют гравитационным.

Кроме НЕВНЯТНОГО МЫЧАНИЯ в ответ на этот простой вопрос любознательные почитатели так ничего и не услышали. Об этом математики и многие физико-математики скромно помалкивают, ибо ответа на этот вопрос у них до сих пор нет.


Вы правильно подметили нелепость идеи с искривлением пространства-времени для объяснения гравитации.
В действительности искривляется всего лишь график изменения гравитационного потенциала в обычном евклидовом пространстве. Иллюстраций такого искривления гравитационного потенциала в сети и литературе множество.
Автор ОТО на основе принципа эквивалентности отождествил искривление графика гравитационного потенциала и систему отсчета, в которой исчисляются параметры гравитации. На удивление всем, в том числе и автору ОТО, отождествление искривлений графика и системы отсчета отказалась эквивалентным - за исключением одной маленькой детали - в искривленной системе отсчета не работают все математические формулы и соотношения, выработанные математиками для евклидового пространства и декартовой системы отсчета. В кривых осях координат и с переменными метриками никакие синусы, логарифмы, градиента и прочие формулы попросту работают не так ак в декартовых координатах.
В результате автору ОТО пришлось РАСПРЯМЛЯТЬ искривленное пространство с помощью специальных коэффициентов - тензоров. Тензорное исчисление это исчисление в в системе отсчета, в которой оси координат сами являются функциями неких переменных. С помощью тензорного исчисления на основе кусочно-линейного соответствия удалось не только спрятать дефект неверно избранного искривленного пространства, но и получить верные количественные значения гравитационных параметров. Правда лишь в той области пространства, в которой гравитационная напряженность эквивалентна ускорению свободного падения. Но увы, такая эквивалентность напряженности гравитационного потенциала характерна лишь для чистого космического пространства, когда ускорение свободного падения и напряженность гравитационного потенциала совпадают.
При столкновении падающего от гравитации тела с самим источником гравитации (например с Землей) его ускорение свободного падения сначала меняет знак ускорения на противоположный, а затем тело грохается об Землю и его ускорение и скорость обращаются в ноль. Эквивалентность ускорения и напряженности гравитационного поля рушится навсегда вместе с идеей искривления пространства.
Вот поэтому все рассуждения о черных дырах, гравитационных волнах оказываются недостоверными - они построены на неработающем принципе эквивалентности ускорения и искривления пространства-времени.

Что касается искривления и распрямления поля гравитации при прохождении Земли определенного места относительно солнца, то проблема остается не решенной.
Понимание, что искривляется на самом деле не пространство, а график распределения гравитационного потенциала в пространстве, не снимает сам вопрос о источнике и способе искривления графика потенциала и его распрямления - эта проблема никуда не девается.
На нее нужно дать вразумительный и правильный ответ.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#3  Сообщение Валерий Пивоваров » 31 мар 2026, 16:38

Сергей Заикин писал(а):...искривляется на самом деле не пространство, а график распределения гравитационного потенциала в пространстве, не снимает сам вопрос о источнике и способе искривления графика потенциала и его распрямления - эта проблема никуда не девается.
Сергей, "распределение гравитационного потенциала в пространстве" (Ваше определение) зависит только от третьего Закона великого Кеплера:
v^2 = Kп/R, Дж/кг, где:
Кп - постоянная Кеплера для данного гравитационного поля (Дж*м/кг);
R - радиус орбиты, на которой мы и определяем гравитационный потенциал v^2.
Это и есть самый простой (правильный) и вразумительный ответ на поставленную Вами проблему.
Сергей Заикин писал(а):Но увы, такая эквивалентность напряженности гравитационного потенциала характерна лишь для чистого космического пространства, когда ускорение свободного падения и напряженность гравитационного потенциала совпадают.
Сергей, напряженность гравитационного поля везде эквивалентна ускорению свободного падения (и в МАКРОмире, и в МИКРОмире). Подробнее об этом Вы можете прочесть здесь: https://vip46.livejournal.com/14820.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#4  Сообщение Сергей Заикин » 31 мар 2026, 16:59

Валерий Пивоваров писал(а):напряженность гравитационного поля везде эквивалентна ускорению свободного падения (и в МАКРОмире, и в МИКРОмире).

Увы, напряженность гравитационного поля количественно эквивалентна ускорению свободного паления только в свободном космическом пространстве.
Внутри Земли ускорение и скорость пробного тела равны нулю (пробное тело не может передвигаться внутри земли), а напряженность гравитационного поля внутри Земли меняет зависимость от расстояния до центра источника гравитации, но не становится нулевой.
Микромир в данном случае вообще не причем. Кеплер - тоже.

Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:
Валерий Пивоваров писал(а):только на основе физического смысла физики получают простой и однозначный ответ - свет распространяется в электромагнитном поле.

Однако ответ неверный- свет распространяется в среде - в эфире, воздухе, оптоволокне, воде, алмазе, стекле, прочих прозрачных для света средах.
Свет является разновидностью электромагнитных колебаний, а они распространяются сквозь многие вещества, в том числе передаются по кабелям.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#5  Сообщение Валерий Пивоваров » 31 мар 2026, 18:24

Валерий Пивоваров писал(а):напряженность гравитационного поля везде эквивалентна ускорению свободного падения (и в МАКРОмире, и в МИКРОмире).
Сергей Заикин писал(а):Внутри Земли ускорение и скорость пробного тела равны нулю (пробное тело не может передвигаться внутри земли)
Сергей, Вы упустили главное, ибо здесь мы говорим о СИЛОВОМ ПОЛЕ, а вовсе не о ВЕЩЕСТВЕ, которым является Земля. Впредь, пожалуйста, будьте внимательнее.
Сергей Заикин писал(а):Микромир в данном случае вообще не причем. Кеплер - тоже.
Сергей, прежде, чем делать такие заявления, познакомьтесь, пожалуйста, с доводами на эту тему Макса Борна и Эдуарда Шпольского. Подробнее об этом в краткой и доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Сергей Заикин писал(а):Однако ответ неверный- свет распространяется в среде - в эфире, воздухе, оптоволокне, воде, алмазе, стекле, прочих прозрачных для света средах.
Сергей, что такое ЭФИР, не знаете даже Вы, ибо не можете назвать внятно хотя бы парочку РЕАЛЬНЫХ параметров, характеризующих каждую точку эфира.
Что собой представляют воздух, оптоволокно, вода, алмаз, стекло известно многим, но только физикам известно, что в каждом упомянутом Вами веществе присутствует и электромагнитное поле. Получается, что Вы не физик, а (на крайний случай) всего лишь физико-математик. Или я не прав?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1686
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#6  Сообщение Сергей Заикин » 31 мар 2026, 19:20

Валерий Пивоваров писал(а):Вы упустили главное, ибо здесь мы говорим о СИЛОВОМ ПОЛЕ, а вовсе не о ВЕЩЕСТВЕ, которым является Земля.

Это не упущение, а опровержение Вашей фразы:
Валерий Пивоваров писал(а):напряженность гравитационного поля везде эквивалентна ускорению свободного падения (и в МАКРОмире, и в МИКРОмире).

Напряженность гравитационного поля это градиент (пространственная производная от гравитационного потенциала), который является причиной возникновения гравитационного потока, поток вызывает снос пробного тела в направлении источника гравитации с интенсивностью, которая именуется силой гравитации. Сила является причиной возникновения ускорения свободного падения g.
Так что между напряженностью и ускорением множество причинно-следственных взаимодействий. Тем не менее, в свободном космосе напряженность эквивалентна количественно ускорению свободного падения. Но только количественно. Качественно - это разные явления. Эта эквивалентность позволяет ОТО быть верной в чистом космосе, а ее сторонникам иметь основания утверждать, что ОТО верна.
Однако после падения тела на Землю ускорение обращается в ноль. А напряженность гравитационного поля (разность гравитационных потенциалов в районе рассматриваемой точки) в ноль не обращается. Эквивалентность напряженности гравитационного поля и ускорения свободного падения разрушается даже в количественном плане. В качественном - ее никогда и не было.
Вот об этом и говорится в моем сообщении, что напряженность перестает быть эквивалентной даже количественно - напряженность внутри Земли исчисляется по другим формулам, нежели в чистом космическом пространстве, но не равна нулю. А ускорение свободного падение внутри Земли просто невозможно, ускорение = нулю.
Ваша фраза "напряженность гравитационного поля везде эквивалентна ускорению свободного падения" - не верна в части везде.

Валерий Пивоваров писал(а):что такое ЭФИР, не знаете даже Вы, ибо не можете назвать внятно хотя бы парочку РЕАЛЬНЫХ параметров, характеризующих каждую точку эфира.

Валерий, не стоит переносить своё незнание на других.
Мой эфир состоит из элементов. Каждый элемент эфира описывается постоянной Планка h, а столкновения элементов описываются постоянными ε0 и µ0. Именно элементы эфира и точки их столкновения характеризуют каждую точку пространства, заполненного субстанцией эфира. Кроме этих параметров имеются волновое сопротивление, скорость света, потенциал эфира = 1/ε0٠µ0
Сергей Заикин
 
Сообщений: 672
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#7  Сообщение avtor7777777 » 01 апр 2026, 13:04

Валерий Пивоваров писал(а):И только на основе физического смысла физики получают простой и
однозначный ответ - свет распространяется в электромагнитном поле.

то есть просто "масло масляное" ответьте ВНЯТНО ЧТО??? и ГДЕ??? типа "распрстраняется"?
Сергей Заикин писал(а):Ваша фраза "напряженность гравитационного поля везде эквивалентна
ускорению свободного падения" - не верна в части везде.

а я думаю и в части "ввообще"=это ГЛАВНАЯ ОШИБКА ОТО! (для "диаграмм Фейнмана" НЕравны!)
avtor7777777
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#8  Сообщение Борис Шевченко » 01 апр 2026, 13:46

Ответ на комментарий №7.
avtor7777777 писал(а):то есть просто "масло масляное" ответьте ВНЯТНО ЧТО??? и ГДЕ??? типа "распрстраняется"?

Уважаемый avtor7777777. Свет, это ЭМ волны, образованные ЭМ зарядами, которые распространяются в среде обитания, образуя ЭМ поле.
avtor7777777 писал(а):Сергей Заикин писал(а):
Ваша фраза "напряженность гравитационного поля везде эквивалентна
ускорению свободного падения" - не верна в части везде.

avtor7777777 писал(а):а я думаю и в части "ввообще"=это ГЛАВНАЯ ОШИБКА ОТО!

Полночтью с Вами соглвсен. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31196
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#9  Сообщение Colnago » 05 апр 2026, 11:01

Походу процесс просветления пошел.
Неужели не понятно, что вся эта возня круг шарлатанской "теории" - современная форма мракобесия!!!!!!

Мало того, что вся эта ахинея - ахинея, так ещё просто уничтожается всё на корню, что "противоречит" этой ахинеи!!!!!

Как клиническая форма идиотизма может доминировать в области физики - царице наук??????

Люди, очнитесь!!!!!
Colnago
 
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 19:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#10  Сообщение Vasin » 05 апр 2026, 12:48

Валерий Пивоваров писал(а):Напряженность гравитационного поля везде эквивалентна ускорению свободного падения (и в МАКРОмире, и в МИКРОмире).

Уважаемые!
Зачем Вы распространяете понятия нашего земного мира (то есть, нашей размерности) на МАКРОмир (начиная с созвездий) и МИКРОмир (от атомов и ниже)?
Ведь там, в других размерностях, совершенно другая физика, и никакой гравитации в тех мирах нет.
С уважением, Vasin.
Всем хватает ума, чтобы верить в чудеса. А вот понять их природу...
Vasin
 
Сообщений: 216
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14

cron