Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Борис Шевченко писал(а):Вы свои измерения все равно производите в среде обитания материальных образований, а не в Пространстве

Как устроена ваша "среда обитания материальных тел" и как она учитывает взаимно скоррелированные и расстояния, и направления движения? Как это можно смоделировать одними потенциальными "полями"? Ведь дело не в наборе взаимных расстояний между взаимодействующими телами. Они еще и движутся, то есть меняют расстояние не только по модулю расстояния.
Отвечайте не общими фразами, а четко, пошагово и конкретно. Как сформированы ваши "поля" в вашем среде (как бы вы ее ни назвали)? Как учитывается движение тела, если нет "пространственного пути"? Четко опишите, не пользуясь лишь набором показателей "энергетического состояния".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskoe-prostranstvo-s-pozicii-informacionnogo-podhoda-t7144-70.html">Физическое пространство с позиции «информационного» подхода</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №71.

Ронвилс писал(а):Как сформированы ваши "поля" в вашем среде (как бы вы ее ни назвали)? Как учитывается движение тела, если нет "пространственного пути"?

Уважаемый Ронвилс. Во-первых, у меня движение и направление задаются не в пространстве, а в поле физ. вакуума.
А во-вторых, задаются они через ЗВТ Ньютона, за счет образованных энергетическими зарядами, взаимодействующих по принципу причинно-следственных связей, через потенциальные поля. Направление и скорости задаются разностью потенциалов поля, которая проявляется, в области их взаимодействия, как напряженность, которую мы определяем, как силу с вектором, направленным в сторону центрального заряда. Именно по такому принципу взаимодействует ядро атома со своими электронами, Солнце со своими планетами и Галактика со своими Звездами. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Направление и скорости задаются разностью потенциалов поля, которая проявляется, в области их взаимодействия, как напряженность, которую мы определяем, как силу с вектором, направленным в сторону центрального заряда.

Вот когда говорите о направлении и скорости - это и есть проявление именно пространства (как бы вы его красиво ни называли). Потенциал, определенный в какой-то точке пространства, разумеется, зависит от расстояния. Но для движения этого не достаточно. Нужно еще и направление. А оно зависит не только от условных длин "линеек бинарных взаимодействий", определяющих расстояние до конкретных позиций в пространстве от данного тела, но и взаимного наклона этих "линеек" друг относительно друга. И тут нужны еще две пространственные координаты. Ну куда от этого денешься?

Ответ на комментарий №73.

Ронвилс писал(а):Вот когда говорите о направлении и скорости - это и есть проявление именно пространства (как бы вы его красиво ни называли). Потенциал, определенный в какой-то точке пространства, разумеется, зависит от расстояния. Но для движения этого не достаточно. Нужно еще и направление. А оно зависит не только от условных длин "линеек бинарных взаимодействий", определяющих расстояние до конкретных позиций в пространстве от данного тела, но и взаимного наклона этих "линеек" друг относительно друга. И тут нужны еще две пространственные координаты. Ну куда от этого денешься?

Уважаемый Ронвилс. Я Вам уже объяснял, от чего зависит скорость и направление при взаимодействии тел в поле физ. вакуума.
Поэтому скорость и вектор не определяют пространство, а определяют расстояние и направления движения в поле физ. вакуума, среде обитания материальных образований. А для изменения направления движения в среде обитания, в поле физ. вакуума, используются искусственно выбранные системы отсчета. И пространства для этого никакого не надо С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Поэтому скорость и вектор не определяют пространство, а определяют расстояние и направления движения в поле физ. вакуума, среде обитания материальных образований. А для изменения направления движения в среде обитания, в поле физ. вакуума, используются искусственно выбранные системы отсчета.

А вот когда определены направления и расстояния, то как раз о пространстве речь и идет. Как бы вы его ни называли. А выбираете вы "искусственно" или нет - не имеет значение. Ведь все это строго взаимосвязано, иначе бы вообще невозможно было бы какие бы то ни было определенные формы образовать. А они есть объективно (не субъективно). То, что их можно выразить по разному - это другое дело. Но всегда можно одну форму представления четко алгоритмически перевести в другую. Но "система" остается.

Ответ на комментарий №75.

Ронвилс писал(а):А они есть объективно (не субъективно). То, что их можно выразить по разному - это другое дело. Но всегда можно одну форму представления четко алгоритмически перевести в другую

Уважаемый Ронвилс. Речь идет не о пространстве, а о среде. Если водолазы производят какие-то эксперименты в воде, разве в этом случае разговор идет о пространстве, разговор идет о среде – воде. А все материальные образования и мы в том числе обитаем в среде, которая называется полем потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. Поэтому и все наши измерительные параметры относятся к этой среде, а не к не существующему пространству. Пространство, это наше субъективное представлении о месте нахождения материального образования.
Нет вещества, нет измерений и нет пространства. Вся наша беда в том, что мы еще не научились свои субъективные представления материализовать. Да и не приведи Господь такого. Достаточно и того, что мы можем преобразовывать материальные образования в новые материальные образования. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Нет вещества, нет измерений и нет пространства.

тогда что же ЕСТЬ?= выходит только Ваши "измышления"?

Борис Шевченко писал(а):все материальные образования и мы в том числе обитаем в среде, которая называется полем потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. Поэтому и все наши измерительные параметры относятся к этой среде, а не к не существующему пространству

Да назовите как хотите. Но, если в "поле физического вакуума" для каждого элемента определено и взаимные расстояния, и взаимные направления, то это уже ни чем от пространства не отличается. Ведь просто свести все к сумме отдельных расстояний и направлений для каждого индивидуального взаимодействия в паре произвольно выбранных объектов не получится. Оно образует взаимосвязанную систему. А эта "система" и есть то самое "пространство". Дальше уже можно добавлять и "энергетическую" составляющую, и векторы количеств движения, и скорости, и заряды и т. д. Но сама система взаимосвязанных расстояний и направлений - это именно "пространство", которое вы с фанатической настойчивостью отрицаете.

Ответ на комментарий №77.

avtor7777777 писал(а):тогда что же ЕСТЬ?= выходит только Ваши "измышления"?

Уважаемый avtor7777777. Есть только вещественная среда Вселенной, которая представлена в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, вот в ней и существуют все материальные образования, которые и зародились из ее ЭМ энергии. Поэтому в ней м протекают все Природные процессы, а не в пространстве, так как пространство, это просто наше субъективное представление о месте нахождения материального образования. И поэтому объектом Природы не является. С уважением, Борис.

Ронвилс писал(а):Ведь просто свести все к сумме отдельных расстояний и направлений для каждого индивидуального взаимодействия в паре произвольно выбранных объектов не получится. Оно образует взаимосвязанную систему. А эта "система" и есть то самое "пространство".

Уважаемый Ронвилс. Так это только по-вашему, а Природа оперирует не пространством, а средой существования материальных образований, в которой вещество существует и из энергии, которой это вещество образовано. А пространство, это всего лишь наше субъективное представление о месте нахождения вещества. И объектом Природы не является. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Природа оперирует не пространством, а средой существования материальных образований, в которой вещество существует и из энергии, которой это вещество образовано. А пространство, это всего лишь наше субъективное представление о месте нахождения вещества

Среда, вакуум и т. д. Да назовите, как хотите. Но система, которая объективно присутствует в обозначенных вами субстанциях, позволяющая четко взаимоувязать положение каждого объекта по отношению к любому другому, это и есть то самое "пространство", которое вы отрицаете. А это не так уж и просто осознать и описать. Вот возьмем любое частное взаимодействие, которое можно назвать "центральным". Одно тело имеет какой-то заряд, другое тело имеет такой-же (по природе своей) заряд. Относительно того, как именно происходит взаимодействие, можно спорить. Тут может быть обмен некоторыми специфичными частицами, олицетворяющими сам факт взаимодействия. А может и "силовыми", полями, которые генерируют их заряды. Но, так или иначе, а взаимодействие приводит к изменению "центральной" составляющей их "количеств движения" (импульсов). В данный момент импульс частицы может быть направлен куда угодно. Но меняется в результате "центрального" взаимодействия именно "центральная" составляющая, направленная вдоль условной линии, их соединяющей.
И вот имеем массу частиц, разбросанных по положению друг относительно друга. Их взаимное "центральное" взаимодействие приводит к изменению их импульсов именно вдоль их "центральных" осей. В результате импульс (количество движения) каждой частицы может меняться и по модулю, и по направлению. Но эти изменения четко скоррелированы у всех взаимодействующих частиц. Действие одной из частиц приводит не просто к изменению расстояния любой из других частиц. И не просто к изменению их "энергетического" состояния. Это действие приводит к изменению направления вектора количества движения. И это отражается на взаимодействии со всеми другими частицами.
Да, можно сказать, что нет ни какого прямого взаимодействия. Просто меняется как бы общая конфигурация "силовых полей". Но, при любом раскладе, в результате каждая из взаимодействующих частиц меняет свое количество движения. А это вектор. И он меняется для всех потенциальных взаимодействий в окружении частицы. И этот "вектор" влияет на так называемую "конфигурацию силовых полей". Не какой-то там "потенциал", а именно трехмерный вектор, который закономерно изменяется для всего окружения. Я ведь не отрицаю возможность описания взаимодействия как фактора некоторой суммы "полей". Но всегда можно абстрагироваться и выделить набор существующих в конкретный момент положений частиц. И в этом положении будут и расстояния одной частицы от другой, и по разному направленные (в трех измерениях) вектора их импульсов. А это, собственно, и есть именно то, что можно назвать "пространством".