Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

bocharov

avtor7777777 писал(а):ну то есть сами "кванты этих полей" порождаются (рождаются или уничтожаются) ЛОКАЛЬНЫМ
"взаимодействием" и тут нет "противоречия".

Да нет, приведенные цитаты показывают разницу между концепциями "механики Ньютона", и "квантовой теории", а Ронвилс путает их между собой. В теории поля взаимодействие уже по умолчанию является "локальным"( т.е. взаимодействие является только контактным, а в случае эл. частиц определяется как "рассеяние").

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все: <div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskoe-prostranstvo-s-pozicii-informacionnogo-podhoda-t7144-60.html">Физическое пространство с позиции «информационного» подхода</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

Ронвилс

Ну вот мне просто любопытно. Материальная (массовая) частица породила некое "квантовое полевое" образование. Мы не будем расписывать, уточнять. Но, ведь эта "полевая структура", так или иначе, уходит от частицы в каком-то направлении, с определенной скоростью и на какое-то расстояние. В чем и как движется это "полевое образование"? Это что, какая-то среда, заполняющая некий вакуум и, вновь-таки в каждой своей точке как-то пространственно определена? Ну, я понимаю, что и само распространение, и прием этой "полевой субстанции" могут носить вероятностный характер. Но, все равно, это ведь происходит именно в пространстве, где каждая точка четко определена в своем положении относительно всех других. Ну как, как можно отказаться или проигнорировать пространство?

avtor7777777

Ронвилс писал(а):Ну как, как можно отказаться или проигнорировать пространство?

никак (но это увы и не избавляет нас от его "исследования"=тоже никак но можно принять
как "аксиому" тогда проще всего)

bocharov писал(а):В теории поля взаимодействие уже по умолчанию является "локальным"( т.е.
взаимодействие является только контактным,

и все-таки "теория близкодействия" требует пояснения.
1 существует ЛОКАЛЬНЫЙ "оператор взаимодействия" (в ТОЧКЕ) из которого электрон образует
фотон.
2 который распространяется в ПРОСТРАНСТВЕ как отдельная! частица с КОНЕЧНОЙ скоростью
(света)
3 и поглощается также локально но в ДРУГОЙ точке (и времени)

проблема=п.1 НЕвозможен по ЗСЭИ
то есть если исключить "время" и п.1 и п.3 происходят ОДНОМОМЕНТНО=тогда ЗСЭИ в силе.
но если всего ДВЕ точки пространства имеют РАЗНОЕ время=тогда откуда в них это ЗСЭИ?

Борис Шевченко

Ответ на комментарий №62.

Ронвилс писал(а):Ну вот мне просто любопытно. Материальная (массовая) частица породила некое "квантовое полевое" образование. Мы не будем расписывать, уточнять. Но, ведь эта "полевая структура", так или иначе, уходит от частицы в каком-то направлении, с определенной скоростью и на какое-то расстояние. В чем и как движется это "полевое образование"?

Уважаемый Ронвилс. Так оно и есть. Ведь каждая частица состоит из трех энергетических зарядов, электрического, ЭМ и гравитационного заряда. Если частица находится одна, то потенциалы их полей, ее зарядов, направлены радиально от центра частицы по мере убывания энергии потенциалов. Если же в одном месте находится две частицы, то направление их потенциалов направленно преимущественно друг к другу.
Скорость распространения их энергий равны, для ЭМ энергии - с=2,998‧10¹⁰ см/сек, для электрической энергии - vₑ=2,58·10¹³ см/сек. и для гравитационной энергии - vᵣₚ=1,075·10⁵⁶ см/сек.
И самое главное, все это происходит не в пространстве, а в среде обитания материальных образований, которая представлена нам в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. А пространство, это всего лишь наше субъективное представление о месте нахождения материального образования, которое не имеет ни каких свойств. С уважением, Борис.

Ронвилс

Борис Шевченко писал(а):все это происходит не в пространстве, а в среде обитания материальных образований, которая представлена нам в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума. А пространство, это всего лишь на

Ну, если вас пугает термин "пространство", то можно и убрать его. Но ведь есть четкая система взаимного расположения той же "системы потенциалов" относительно данного тела и всего окружения. А раз это система, то она как бы сама-собой представляет вот то самое "пространство". Эта "система" имеет еще одно фундаментальное качество. Потенциалы могут все время меняться, а вот фронт распространения этого изменения идет с конечной скоростью и в конкретных направлениях. Причем, эта конкретность и связность касается не только того места, где возникли изменения, а и всей совокупности материального окружения. По этому о какой-то субъективности опрометчиво говорить. Субъективной может быть только форма описания.

Борис Шевченко

Ответ на комментарий №65.

Ронвилс писал(а):Ну, если вас пугает термин "пространство", то можно и убрать его. Но ведь есть четкая система взаимного расположения той же "системы потенциалов" относительно данного тела и всего окружения. А раз это система, то она как бы сама-собой представляет вот то самое "пространство".

Уважаемый Ронвилс. Систем потенциалов образованная энергетическими зарядами по ЗВТ Ньютона не может быть пространством так как она образована в поле потенциальной энергии физ. вакуума, а мы просто представляем место занятое этой системой как занятое пространство и не более.

Ронвилс писал(а):Причем, эта конкретность и связность касается не только того места, где возникли изменения, а и всей совокупности материального окружения. По этому о какой-то субъективности опрометчиво говорить. Субъективной может быть только форма описания.

Все, о чем Вы говорите, как раз и происходит в поле физ. вакуума, среде обитания материальных образований. Именно мы, субъективно представляем, что все это происходит в пространстве, подменяя материальную среду, как каким-то не существующим в Природе пространством. И поэтому сами уверовали, что пространство и есть среда в которой существует вещество. Да так уверовали, что ничем уже из головы невозможно выбить. С уважением, Борис.

Ронвилс

Борис Шевченко писал(а):Все, о чем Вы говорите, как раз и происходит в поле физ. вакуума, среде обитания материальных образований

Да называйте как хотите. Но ведь то же "поле физического вакуума" как то распределено и по направлению, и по расстоянию, и по отдельным позициям. Я понимаю, что просто "пустой" позиции может и не быть. Она связана с конкретной материальной субстанцией. Но эти же отдельные "материальные субстанции" не просто абстрактная совокупность. Они же еще и связаны по расположению друг относительно друга. И это объективно, а не субъективно.

Борис Шевченко

Ответ на комментарий №67.

Ронвилс писал(а):Да называйте как хотите. Но ведь то же "поле физического вакуума" как то распределено и по направлению, и по расстоянию, и по отдельным позициям.

Уважаемый Ронвилс. Вещественная субстанция материи распределена по Вселенной абсолютно равномерно, это подтверждает тот факт, что процессы, происходящие во Вселенной в любом месте, в любое время происходят абсолютно одинаково. Только образованное вещество нарушает эту местную равномерность. Но в целом, я думаю, что и вещество по Вселенной также расположено равномерно. С уважением, Борис.

Ронвилс

Борис Шевченко писал(а):Все, о чем Вы говорите, как раз и происходит в поле физ. вакуума, среде обитания материальных образований. Именно мы, субъективно представляем, что все это происходит в пространстве, подменяя материальную среду, как каким-то не существующим в Природе пространством

Вот есть какой-то "материальный объект". Учитывая их множество и расстояния, можно условно выделить "точечное положение" одного из таких тел. Даже если бы все остальные тела были определены лишь каким-то расстоянием до данного тела, то это уже можно было бы назвать "пространством". Ведь мы должны будем признать, что каждое такое тело "знает" о совокупности расстояний относительно себя. Но и этого мало. Практически все тела движутся. А ведь их движение ни как нельзя свести просто к изменению расстояния в "центральном" направлении. Если мы берем тело отсчета и смотрим движение остальных тел по отношению к нему, то при одном и том-же модуле скорости каждое из окружающих тел может приближаться или удаляться от выбранного тела по разному. Вы одной скалярной суммой ни когда не сможете определить текущую скорость отдельного тела. А ее направление, именно в пространстве, имеет ключевое значение, к примеру, для Амперовой составляющей во взаимодействии. Просто изменение "суммы потенциалов", без знания движения тела именно в пространстве, не позволит вам узнать реальное направление движения. А не зная последнее вы не узнаете как меняются расстояния между объектами. Их "энергетика", сама по себе, не позволит указать закон изменения расстояния между разными телами.

Борис Шевченко

Ответ на комментарий №69.

Ронвилс писал(а): Даже если бы все остальные тела были определены лишь каким-то расстоянием до данного тела, то это уже можно было бы назвать "пространством"

Уважаемый Ронвилс. Все, о чем Вы говорите, у меня происходит в среде обитания материальных образований, которая является реальностью, Вы тоже самое проводите в придуманном вами пространстве, которым Вы заменили среду, поэтому Ваша пространство не является реальностью, а толь является Вашим представлением о месте нахождении материального образования. А поэтому Вы свои измерения все равно производите в среде обитания материальных образований, а не в Пространстве. А назвать можно что угодно и как угодно, главное, чтобы оно представляло реальность. С уважением, Борис.

Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Кто сейчас на форуме