Физическое пространство с позиции «информационного» подхода

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#91  Сообщение avtor7777777 » 15 май 2025, 23:44

bocharov писал(а):Но пространство по смыслу термина для кого-то, или для чего-то(пустое
пространство есть словосочетание не имеющее смысла). У Ньютона это тела абстрагированные до
"материальных точек".

как сказал еще поэт Лермонтов "что ни говори Ньютон или Декарт мир для меня колода карт"
(что кстати типа "предвосхищает" квантовые "вероятности"=супер-пупер!)
вот ненада типа "приписывать" Ньютону Ваши "измышления"!
bocharov писал(а):В СТО два постулата: первый это преобразование Лоренца, принятые за
принцип относительности, и второй это независимость скорости света от скорости его
источника.

еще раз повторяю=но только в "пустом пространстве"! (в "НЕпустом" это пытается ОТО но
сомнительно)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskoe-prostranstvo-s-pozicii-informacionnogo-podhoda-t7144-90.html">Физическое пространство с позиции «информационного» подхода</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#92  Сообщение bocharov » 16 май 2025, 08:27

avtor7777777 писал(а):вот ненада типа "приписывать" Ньютону Ваши "измышления"!
Я не приписываю, а высказываю своё мнение. Ньютон описывал движение тел согласно введённым им законам("Динамика"), о какой же тогда пустоте может идти речь?). У него представление о пространстве было как "вместилище тел", не связанных с этим "вместилищем"(причём тут пустота?).
avtor7777777 писал(а):еще раз повторяю=но только в "пустом пространстве"!
Это бессмысленное выражение. Если говорить обобщённо, то пространство это некоторое множество, название которого определяется элементами этого множества: "метрическое пространство" представляется множеством тел и расстояний между ними; "фазовое пространство" представляется множеством фаз какого либо процесса; "пространство скоростей" представляется набором всех возможных скоростей; "векторное пространство" определяется множеством векторов; и т.п. (всё перечисленное абстрактные научные понятия).
Когда на подобных форумах дискутируют о пространстве, то почти всегда имеют ввиду наглядные бытовые представления типа "пространство-простор", как антоним понятию "теснота", или "нет преград ни в море, ни на суше".
bocharov
 
Сообщений: 6625
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#93  Сообщение Борис Шевченко » 16 май 2025, 09:50

Ответ на комментарий №89.
avtor7777777 писал(а):не-а Ньютон сформулировал свои идеи в" пустом пространстве" что кстати и "постулирует" СТО

Уважаемый avtor7777777. Именно в этм и заключается основная ошибка и Ньютона, и Эйнштейна, что они пренебрегли средой обитания материальных образований, которой для вселенной является первичная вещественная субстанция, а в Природе среда проявляется как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, которое обладает ЭМ свойствами и которые проявляемыми как диэлектрическая - ε₀ и магнитная – μ проницаемость. Эти свойства дают возможность определить частоту ЭМ энергии и соответственно, и величину ее энергии через выражение, записанное как - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. А уже из этой энергии по закону Дирака образуется первичное вещество по схеме, как:
Для позитрона через выражение – Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг. В которых из их же энергии образуются энергетические заряды в соответствии с ЗВТ Ньютона по схеме как –
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ =5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀ =23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
А уже эти заряды, при взаимодействии, и образуют поля, через потенциалы которых и осуществляются веществом все взаимодействия.
Только вот Ньютон, хотя и подсознательно, исправил свою ошибку, заложив в числитель ЗВТ гравитационные заряды в виде GmM=qᵣₚ².
А Эйнштейну пришлось придумывать тензерное исчисление для описания гравитационного исчисления осуществляемое через искривление пространства, которое в Природе как объект не существует, а существует только в нашем сознании как место нахождения вещества. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 6 секунд:
Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подхода
Ответ на комментарий №29.
bocharov писал(а):Если говорить обобщённо, то пространство это некоторое множество, название которого определяется элементами этого множества: "метрическое пространство" представляется множеством тел и расстояний между ними;

Уважаемый bocharov. Вы абсолютно верно сформулировал понятие пространства. Именно поэтому пространство представляется нашему сознанию как место нахождения вещества в материальной среде, а поэтому пространство не является объектом Природы и манипулировать им нельзя. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32114
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#94  Сообщение Ронвилс » 16 май 2025, 14:47

При "локальности" картина "силовых энергетических полей" оказывается очень размазанной. В Солнечной системе эта "размазанность" была бы настолько четко выражена, что просто бросалась бы в глаза. Но, увы, концепция Ньютона (по существу "нелокальная") в больших масштабах прекрасно работает.
И, опять-таки, возвращаясь к вопросу геометрической целостности "пространства" (которое вы отрицаете). Близкие и далекие области четко взаимосвязаны и по расстоянию, и по направлению. А это именно то, что определяется вот тем самым "пространством", которое вы отрицаете.
Я даже могу наглядно показать: какое важное значение имеет направление. Есть какой-то фактор взаимодействия. К примеру "масса". Для взаимодействия этот фактор должен распространяться от конкретного тела во всех направлениях. Тут можно рассуждать двояко. Одна частица (или атом) связывается с другой частицей и передает саму величину параметра. А принявшая это значение другая частица потом, зная расстояние до "частицы-посланнице" в своих расчетах делит это фактор на квадрат расстояния. Мне такой вариант представляется (по крайней мере сегодня) маловероятным. А можно рассуждать несколько иначе. Каждая частица как бы "излучает" во все стороны целую серию стандартных порций "информационных сигналов", которые связаны с данным параметром. Но "излучение" идет с постоянной и ограниченной интенсивностью. Именно эта ограниченность и является тем фактом, который делает вероятность приема сигналов на определенном расстоянии квадратично падающей с расстоянием до "объекта-приемника".
И в первом, и во втором случае исключительно важно вот тот самый фактор "направления". А это именно пространственный фактор. А как иначе можно именно по направлению увидеть квадратичное падение вероятности с расстоянием? Это для второго случая. А для первого направление имеет не менее важное значение. Действуют на данное тело другие тела именно с разных направлений. И суммарное воздействие (или, если хотите, совместно образуемое "силовое поле") будет еще как зависеть от конфигурации отдельных направлений.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#95  Сообщение avtor7777777 » 16 май 2025, 22:18

Ронвилс писал(а):Каждая частица как бы "излучает" во все стороны целую серию стандартных
порций "информационных сигналов", которые связаны с данным параметром. Но "излучение" идет с
постоянной и ограниченной интенсивностью. Именно эта ограниченность и является тем фактом,
который делает вероятность приема сигналов на определенном расстоянии квадратично падающей с
расстоянием до "объекта-приемника"... А это именно пространственный фактор.

если назвать Ваши "информационные сигналы" просто "фотонами" то соглашусь.
а "ограниченность" (вероятности их излучения) просто определятся КОНСТАНТОЙ ПТС вот и всё!
(но заметим типа в "целочисленном" пространстве)
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#96  Сообщение Борис Шевченко » 17 май 2025, 09:50

Ответ на комментарий №95.
avtor7777777 писал(а):но заметим типа в "целочисленном" пространстве)

Уважаемый avtor7777777. Почему именно в пространстве, а не в среде обитания материальных образований так как именно среда, представленная как поле физ. вакуума, определяет квадратичную зависимость только для действия силы- F=G‧m‧M/r², а для энергии затухание линейно - Е=G‧m‧M/r, именно это говорит о том, что среда обладает ЭМ свойствами, а пространство ни какими свойствами не обладает, так как это просто место нахождения материального образования, отраженное в нашем сознании. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32114
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#97  Сообщение avtor7777777 » 17 май 2025, 12:18

Борис Шевченко писал(а):Почему именно в пространстве, а не в среде

патамушта Вы ВСЕГДА ПРОСТО ВЫНУЖДЕНЫ! типа "приписывать" среде "пространство"=тоесть
НЕполучается у Вас никакой! "среды" БЕЗ "пространства"=заметим типа"цельноразмерного"!
тогда как "субъективно"=чисто математически "фрактальные пространства" ничуть не хуже.
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#98  Сообщение Борис Шевченко » 17 май 2025, 13:00

Ответ на комментарий №97.
avtor7777777 писал(а):патамушта Вы ВСЕГДА ПРОСТО ВЫНУЖДЕНЫ! типа "приписывать" среде "пространство"=тоесть
НЕполучается у Вас никакой! "среды" БЕЗ "пространства"=заметим типа"цельноразмерного"!
тогда как "субъективно"=чисто математически "фрактальные пространства" ничуть не хуже.

Уважаемый avtor7777777. Возможно и не хуже, но не реально. Все дел в том, что пространство не имеет собственного определения, а определяется только через вещество, есть вещество, появилось и пространство, как место, занимаемое веществом. Поэтому пространство не может быть объектом Природы, так как оно является только нашим субъективным представлением о месте нахождения материального образования в среде. А поэтому и манипулировать им, как это делают математики, Эйнштейн, нельзя. А средой обитания материальных образований, которая представлена в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, в которой обитает вещество, и которое из энергии этого поля образовано, уже можно манипулировать, т. е. можно образовывать новое вещество. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32114
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#99  Сообщение Ронвилс » 17 май 2025, 14:17

Борис Шевченко писал(а):Все дел в том, что пространство не имеет собственного определения, а определяется только через вещество, есть вещество, появилось и пространство, как место, занимаемое веществом.

Формально можно и так говорить. Но совокупность "свойств", которые мы якобы принимаем за "пространство" - это цельная, сложная взаимосвязанная система. И эту систему нужно и описывать как своеобразную, объективно (а не субъективно) систему.
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Физическое пространство с позиции «информационного» подх

Комментарий теории:#100  Сообщение Борис Шевченко » 18 май 2025, 11:41

Ответ на комментарий №99.
Ронвилс писал(а):Формально можно и так говорить. Но совокупность "свойств", которые мы якобы принимаем за "пространство" - это цельная, сложная взаимосвязанная система.

Уважаемый Ронвилс. Принять, умозрительно, в том, что не существует можно любые свойства. Но доказать наличие этих свойств в пространстве будит невозможно. Просто нечем будет обосновывать эти свойства. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32114
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

cron