Физика магнита.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#111  Сообщение Борис Шевченко » 24 окт 2021, 10:35

Ответ на комментарий №97.
bocharov писал(а):И кроме того знать всё просто невозможно(нужно просто уметь пользоваться соответствующей литературой- так нас учили в ВУЗ е

Уважаемый bocharov. Это основной критерий грамотности человека, умение пользоваться справочниками или энциклопедией.
Рыбникову не нравится, что я отвечаю выдержками из энциклопедии вики.
Я все помню, вплоть до чисел, только по своей теме и поэтому отвечаю сразу, а по другим вопросам всегда обращаюсь к справочникам или энциклопедии.
bocharov писал(а):Нет это поле просто действует на другие проводники, и заряженные тела около этого проводника.

Естественно, это процесс индукции. Но, чтобы электроны электрически не расталкивались, это поле удерживает их вместе.
bocharov писал(а):Ну и что режет ток напр. от батарейки фонарика?

Если у батарейки закоротить клеммы тонким проводом, она может его расплавить в месте контакта.
Для работ с затратой большой энергии необходимы более мощные источники электронов и более толстые провода.
bocharov писал(а):Кстати, зря ты думаешь, что можно выделить какой то электрон и приписывать ему какую то скорость, всё носит статистический характер: напр. один из миллионов хаотически движущихся тепловых электронов смещается в направлении действия ЭДС, но это совсем не означает что именно этот электрон продолжит смещение, он может просто поглотиться соседним ионом, а смещаться будет уже совсем другой электрон, так что говорить о скорости можно только в среднем(статистическом) смысле.

Относительность, это первая главная модель изучения Природы.
Поэтому чем бы и как бы электрон не поглощался, он всегда останется электроном со своими тремя зарядами, электрическим, гравитационным и ЭМ. Это обеспечивает закон сохранения заряда. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-magnita-t5528-110.html">Физика магнита.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23995
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#112  Сообщение Виктор Губков » 24 окт 2021, 12:36

bocharov писал(а):Мало ли что ты спрашивал. Что ни будь выдумаешь и спрашиваешь(на этот случай существует сентенция "на вопросы дурака и сто мудрецов не ответят").

Мудро рожденный, а читать ты умеешь? Вопрос то был, о естественном переходе волны, из одной среды в другую.
Виктор Губков
 
Сообщений: 471
Зарегистрирован: 05 дек 2015, 21:52
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#113  Сообщение bocharov » 24 окт 2021, 18:47

Виктор Губков писал(а):Мудро рожденный, а читать ты умеешь? Вопрос то был, о естественном переходе волны, из одной среды в другую.
На твои вопросы "мудро рождённым" я выше привёл сентенцию.
bocharov
 
Сообщений: 4359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#114  Сообщение kulikovюн » 25 окт 2021, 08:48

Борис Шевченко писал(а):bocharov писал(а):
И если проводник замкнуть, то электроны получат свободу движения в направлении действия ЭДС, по всему протяжению проводника, и с индивидуальной скоростью как упомянуто в Википедии

Уважаемый bocharov. То, о чем Вы говорите, это азы и это понятно, что движущей силой является разность потенциалов. Но если посредником между ЭДС и электронами является ЭМ поле, то электроны должны были бы двигаться со скоростью света или меньше, учитывая внутренние связи электронов.
Но наука утверждает, что электроны движутся, примерно, со скоростью миллиметр в секунды, хотелось бы понять, что конкретно,определяет такую скорость электронов, если она реальная

Уважаемый Шевченко, движение электронов в металле не определяется направлением ЭДС, но связано с ней. Часть электронов ускоряется не испытывая столкновений с атомами кристаллической решётки, а другая часть испытывая столкновения изменяет направление движения вплоть до обратного, то есть впротив ЭДС в режиме торможения. В результате направленная скорость электронов всей массы их , которая определяет ток,является очень низкой.
kulikovюн
 
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#115  Сообщение Борис Шевченко » 25 окт 2021, 09:32

Ответ на комментарий №114.
kulikovюн писал(а): В результате направленная скорость электронов всей массы их , которая определяет ток,является очень низкой.

Уважаемый kulikovюн. В атоме такой же космос, как и у нас, поэтому столкновения электронов маловероятны хотя и возможны, поэтому это не определяющая причина сильного торможения движению тока.
Основной причиной торможения являются внутренние связи. Я в одном из комментариев уже пытался объяснить, что при такой скорости, которую предлагает вики – 1 мм/сек, кинетическая энергия электронов буде очень мала и они не смогут производить работу, такую, как пример, которую проводит сварочный аппарат и приводил такой расчет.
Масса электрона равна 9,109‧10⁻²⁸ г, а при скорости 0,1 см/сек, как пишет вики, его кинетическая энергия будет равна: Т₁=mv²/2=9,109‧10⁻²⁸×1‧10⁻²/2=4,554‧10⁻³⁰ эрг. Такой энергией много не наработаешь.
Даже если учесть, что в сечении одного грамма металла содержится 10²⁰ штук электронов, то все равно полученной энергией много не наработаешь Т=Т₁‧10²⁰=4,554‧10⁻³⁰×10²⁰=4,554‧10⁻¹⁰ эрг или 4,554‧10⁻¹⁷ Дж.
Именно исходя из этого, я считаю, что скорость электронов должна быть значительно большей чем предложен-ная вики, но конечно же и ниже скорости света. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23995
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#116  Сообщение nookosmizm » 25 окт 2021, 11:12

Чтобы понять, как действует постоянный магнит, необходимо вспомнить об открытиях, сделанных в прошлом веке.
Н. Тесла считал, что «Материя - всего лишь сгущённый свет». Э. Ферми (1901—1954) наряду с другими физиками [1] высказал предположение, что электроны и нейтрино до своего вылета из радиоактивного ядра не существую в ядре, так сказать, в готовом виде, но образуются в процессе излучения. Подтверждением этому являются расчёты Э. Шрёдингера, согласно которым электроны в атомах являются волнами вероятности, плещущимися внутри атомов, а после излучения этих волн из атомов оставляют на регистрирующих экранах следы то пучков ЭМ волн, которые образовались из этих волн, то - как волны, не сформировавшиеся в пучки. .[2]
А. Эйнштейн в своих работах также показывал:[3] «Элементарные частицы — это сгущения электромагнитного поля», «То, что действует на наши чувства в виде вещества, есть на деле огромная концентрация энергии в сравнительно малом пространстве» ,1951 г. Основным элементом, или кирпичиком, реальности следует вместо массы считать поле… переход от массы к полю.
Исходя из приведённых высказываний - в атомах и клетках присутствует только поле, то есть энергия и никаких протонов и прочих частиц нет. А носителем и источником энергии являются ЭМ волны. Хотя официальная наука до сих пор исходит из никем и ничем не доказанной гипотезы Н. Бора о строении атомов из электронов, протонов и нейтронов. В результате многих экспериментов на различных приборах получили более 400 элементарных частиц, из которых якобы состоям протоны и нейтроны. а последние якобы в свою очередь состоят из более мелких частиц, последние из ещё более мелких и так до безконечности. То есть согласно официальной науки атомы - это нечто вроде склада сотен «элементарных частиц», что просто абсурдно.
Исходя из того, что атомы состоят из ЭМ волн, которые двигаются постоянно, поэтому они находиться в атомах могут только во вращательном виде. Но т. к. ЭМ волны состоят из электрической и магнитной энергии, то вращение магнитной составляющей энергии образует на концах оси вращения - ЭДС, а вращение электрической составляющей энергии образуют магнитную ось с магнитной оболочкой как границу атома. Таким образом, атомы - это маленький магнит и одновременно это маленькая батарейка. Подтверждением этому является то, что в твёрдых телах атомы притянуты друг к другу, т. к. у каждого атома есть свой атомный вес - а это и есть притяжение, гравитация. Взаимное притяжение атомов мы наблюдаем в твёрдых телах, в магнитах.
Постоянные магниты изготавливаются из стали определенного сплава. А постоянным магнитом они становятся после воздействия на них внешним магнитным полем. В результате все атомы выстраиваются вдоль магнитной линии. Таким образом, один полюс всех атомов поворачивается влево, другой - вправо и получаем на концах магнита суммарное магнитное поле всех внешних атомов. Но при этом атомы как маленькие батарейки подсоединяются плюс к минусу, получая на концах магнита суммарную ЭДС всей длины. Так в трансформаторах мы получаем напряжение на концах проводов.
То есть атомы всех металлов под воздействием внешнего магнитного поля выстраиваются по магнитным линиям. Но только в специальных сплавах и при критической температуре они остаются в таком положении после прекращения воздействия магнитного поля.
Список ссылок
[1] Ферми предположил https://helpiks.org/2-68310.html
http://www.bwbooks.net/index.php?id1=4& ... 89&page=42
[2] http://elementy.ru/trefil/complementary ... 8&return=1 Природа науки/ Принцип дополнительности / Уравнение Шрёдингера 12.2016. С.1-2
[3] Альберт Эйнштейн Собрание научных трудов в 4 томах, Москва, 1965 — 1967г.
1920 г. «Элементарные частицы — это сгущения электромагнитного поля» том 1, стр. 689
1938 г. «То, что действует на наши чувства в виде вещества, есть на деле огромная концентрация энергии в сравнительно малом пространстве» Том 4, стр. 511. книга Эволюция физики.
1951 г. Основным элементом, или кирпичиком, реальности следует вместо массы считать поле… переход от массы к полю. Том 4, стр. 329
©Оськин В.В.
nookosmizm
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 09:40
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#117  Сообщение Борис Шевченко » 25 окт 2021, 11:25

Ответ на комментарий №116.
nookosmizm писал(а):То есть атомы всех металлов под воздействием внешнего магнитного поля выстраиваются по магнитным линиям.

Уважаемый nookosmizm. Атомы не выстраиваются, а вот магнитные моменты электронов, синхронизируются внешним магнитным полем, образуя общее магнитное поле. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23995
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#118  Сообщение kulikovюн » 25 окт 2021, 12:44

Борис Шевченко писал(а):kulikovюн писал(а):
В результате направленная скорость электронов всей массы их , которая определяет ток,является очень низкой.

Уважаемый kulikovюн. В атоме такой же космос, как и у нас, поэтому столкновения электронов маловероятны хотя и возможны, поэтому это не определяющая причина сильного торможения движению тока.
Основной причиной торможения являются внутренние связи. Я в одном из комментариев уже пытался объяснить, что при такой скорости, которую предлагает вики – 1 мм/сек, кинетическая энергия электронов буде очень мала и они не смогут производить работу, такую, как пример, которую проводит сварочный аппарат и приводил такой расчет.
Уважаемый Шевченко, электроны имеют разные скорости. При маленькой скорости столкновения только упругие. Электроны движутся не в космосе а в среде с громадной плотностью. Даже в условиях газового разряда столкновения электронов с атомами - обычное дело, а в металле плотность атомов на много порядков выше, а Вы решили, что там космос. Очень странно слышать от Вас такое. Мы говорим о средней нваправленной скорости. Именно она мала по сравнению конкретной скорости у каждого электрона. Вы знаете, что такое резистор? Это и есть столкновения электронов при движении элекктронов в теле.
kulikovюн
 
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#119  Сообщение Борис Шевченко » 25 окт 2021, 13:07

Ответ на комментарий №118.
kulikovюн писал(а): Именно она мала по сравнению конкретной скорости у каждого электрона. Вы знаете, что такое резистор? Это и есть столкновения электронов при движении элекктронов в теле.

Уважаемый kulikovюн. Резистор, это вещество, не обладающее свободными электронами и электроны которого сильно связаны со своим ядром, поэтому они и препятствуют свободному движению через них электрического тока, а имея положительную валентность еще и дополнительно притягиваются к ядрам делая атом возбужденным, нагревая резистор.
Мы с вами никогда не договоримся, так как у нас нет реальных данных о скорости электронов в проводнике и методики его расчета, поэтому диапазон от 1 мм/сек до приближающейся к скорости света, делает нас обоих правыми. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23995
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Физика магнита.

Комментарий теории:#120  Сообщение kulikovюн » 25 окт 2021, 21:24

Борис Шевченко писал(а):kulikovюн писал(а):
Именно она мала по сравнению конкретной скорости у каждого электрона. Вы знаете, что такое резистор? Это и есть столкновения электронов при движении элекктронов в теле.

Уважаемый kulikovюн. Резистор, это вещество, не обладающее свободными электронами и электроны которого сильно связаны со своим ядром, поэтому они и препятствуют свободному движению через них электрического тока, а имея положительную валентность еще и дополнительно притягиваются к ядрам делая атом возбужденным, нагревая резисто

Уважаемый Шевченко, мы с Вами можем договориться если Вы перестанете нести чушь. Всем известно, что ток -это направленное движение электронов . Всем известно, чтоисточник тока создаёт свободные электроны в проводнике и их движение. Связанные электроны кристаллической решётки под действием свободных электронов испытывают ударные соударения, которые приводят к изменению расстояния между связанными электронами и ядром и появлению фотонов.Вы этот процесс взаимодействия отвергаете предлагая аналогию с космосом. Где Вы вычитали термин "положительная валентность"? Изменение температуры тела тоже обязано столкновениям электронов с атомами изменяющее расстояние между атомами. Просто возбуждение процесс обратимый, то есть сколько энергии пришло столько же и ушло. При индукционном нагревании электронные соуларения играют малое значение уступая полевому. Но говорить с Вами об этом процессе не имеет смысла. Вам нужно подучиться.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
nookosmizm писал(а): электроны в атомах являются волнами вероятности, плещущимися внутри атомов, а после излучения этих волн из атомов оставляют на регистрирующих экранах следы то пучков ЭМ волн, которые образовались из этих волн, то - как волны, не сформировавшиеся в пучки. .[2]
А. Эйнштейн в своих работах также показывал:[3] «Элементарные частицы — это сгущения электромагнитного поля

Похоже, вы не соображаете о чём пишите, а бестолковых попугаев здесь избыток.
kulikovюн
 
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1

cron