Гравитация, как давление пространства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#1  Сообщение beard » 09 янв 2019, 12:14

Лирика
Существуют авторитетные предположения, что Вселенная не может быть открытой. Она замкнута. В замкнутой вселенной «количество пространства» ограничено количеством материи, содержащейся во вселенной. Пространство и материя неразделимы. Каждый материальный объект обладает собственным пространством. Вся Вселенная тоже материальный объект и обладает собственным пространством.
Пространство имеет плотность. Плотность собственного пространства снаружи любого массивного объекта отрицательна. Внутри сферы Шварцшильда, когда масса объекта достаточна для её возникновения, плотность собственного пространства положительна. Замкнутая вселенная ограничена сферой Шварцшильда и плотность её внутреннего пространства положительна.
Есть материальные объекты без массы покоя (электромагнитное излучение, например). Такие объекты обладают пространством только в динамике. Наличие собственного пространства это признак существования объекта.
Пространство материально. Не так важно, из чего оно состоит, но гравитационное взаимодействие можно рассматривать, как давление пространства на объекты.

Гравитационный потенциал и плотность пространства
Аналогом давления для пространства можно принять гравитационный потенциал. Как и в молекулярных средах, само по себе давление не оказывает кинетического воздействия на объекты в этих средах. Необходима разность давлений, чтобы объект приобрёл некоторый импульс или испытывал воздействие среды. Производная от давления по расстоянию должна быть не равной нулю. Разность давлений в среде между двумя её пунктами может быть вызвана разностью плотности среды в этих пунктах. Можно говорить и о плотности физического пространства.
Есть средняя плотность пространства Вселенной в области нашего существования. Эта плотность положительна. Каждый материальный объект снижает плотность окружающего пространства, поскольку объекты вселенной имеют собственные пространства отрицательной плотности.
В следующей формуле плотность пространства в окрестностях массивного объекта — ρ, средняя плотность пространства Вселенной — ρ0, расстояние от центра масс объекта — R, rM — гравитационный радиус объекта при его массе M.


Чем больше расстояние R от объекта тем меньшее изменение в среднюю плотность пространства Вселенной он вносит.
Если объект представляет собой чёрную дыру, то на расстоянии равном гравитационному радиусу массы


плотность пространства становится равной нулю.
В глубине чёрной дыры плотность пространства положительна, как и в глубине нашей Вселенной.
Гравитационный радиус для большинства объектов Вселенной значительно меньше геометрических размеров этих объектов (всего 0,884 см.для Земли), и плотность пространства вблизи любого объекта положительна, но меньше средней по Вселенной.
Гравитационный потенциал, подобно давлению среды, может быть определён через плотность пространства.


Средний гравитационный потенциал Вселенной в области нашего существования равен квадрату скорости света.


Гравитационное взаимодействие может быть определено через производную гравитационного потенциала по расстоянию от центра масс гравитирующего тела.


Вычислив производную по плотности, подставив значение r_M и заменив массу гравитируемого тела произведением площади эффективного взаимодействия на коэффициент связи k_S, получим закон всемирного тяготения выраженный через массу гравитирующего тела, плотность пространства и площадь эффективного взаимодействия гравитируемого тела.


В отличие от известной формулы, здесь вместо массы одного из объектов его площадь эффективного взаимодействия. Формула даст результат равный тому, что даёт известная формула Ньютона, если k_S=0,5 м^2/кг.


В системе СИ эффективная площадь объекта массой один килограмм равна половине квадратного метра (радиус этой площади 0,4 метра). Реальные габариты массы могут быть меньше. Эффективные площади частиц составляющих массу складываются.
Несмотря на эмпирически определённую эквивалентность инертной и гравитационной масс, разница между ними есть, но не численная. Гравитационная масса оказывает действие на инерционную массу.
Сама инерционная масса возникает при взаимодействии составляющих её частиц с полем Хиггса. Можно рассматривать Sm, как суммарное эффективное сечение взаимодействия частиц массы с полем Хиггса.

Сфера Шварцшильда
Гравитационный радиус rmg определяется гравитационной массой, а эффективный радиус взаимодействия rm определяется инертной массой.



Радиус Шварцшильда (гравитационный радиус) в полученных формулах никак не ограничивает возможность пересечения сферы Шварцшильда материальными объектами. Но на сфере Шварцшильда плотность пространства нулевая. Это значит, что сфера Шварцшильда ограничивает (разделяет) внешнее и внутреннее пространство чёрной дыры.
Ни один физический объект не может перемещаться вне физического пространства. Для того, чтобы преодолеть поверхность сферы Шварцшильда необходимо изменить гравитационный потенциал на этой поверхности. Обычные объекты обладают малым потенциалом, и поверхность сферы Шварцшильда может слегка исказиться, но не пропустит объект через себя.
Другую картину можно увидеть, когда сближаются две чёрные дыры. Две сферы Шварцшильда в этом случае образуют отверстие, соединяющее внутренние области встретившихся чёрных дыр.
Для обычных (малых) объектов вблизи чёрной дыры действуют ещё некоторые ограничения. Существование вещественной материи возможно только в некотором диапазоне потенциала пространства. Значительное снижение гравитационного потенциала приводит к снижению темпа всех процессов внутри вещественного объекта. Это приводит к деградации структуры вещества, распаду на элементарные частицы, а затем и к превращению в излучение.
При нулевой плотности пространства невозможно распространение даже электромагнитных волн. Скорость света вне пространства (без среды распространения) равна нулю.
С точки зрения объекта стремящегося к сфере Шварцшильда изменяется метрика пространства. Пространство как бы расширяется для этого объекта. Для преодоления сантиметров с точки зрения внешнего наблюдателя, требуется преодолеть километры с точки зрения объекта.
Излучение, как и любая материя, не может попасть в зону с нулевой плотностью. Неравномерное с глубиной увеличение длины волны приводит к искривлению траектории света, как в преломляющей среде. Происходит отражение излучения от сферы Шварцшильда при самом незначительном отклонении траектории от нормали к поверхности сферы Шварцшильда. Отражение может происходить с большой задержкой.
Если Вселенная представляет собой чёрную дыру, то попытка приближения к её «границе» изнутри приведёт к распаду вещества и отражению излучения от границы. Достичь сферы Шварцшильда Вселенной с внутренней стороны могут только имеющие крайне малую массу частицы типа нейтрино. Их малая энергия приведёт к образованию излучения с малой энергией (теплового вида, которое мы наблюдаем в виде реликтового излучения).

Вселенная
Равенство эффективного и гравитационного радиуса наступит при условии, когда размеры объекта приближаются к размерам Вселенной. Масса такого объекта:

Для такой массы эффективный радиус взаимодействия равен гравитационному радиусу. Плотность этой массы невелика, а внутри неё, как и в нашей Вселенной, может быть жизнь :).
Интересно, что эта масса равна 8,95*10^52 кг, что близко к оценкам массы Вселенной учёными, учитывающими наличие тёмной материи.
Радиус полученной вселенной 1,19*10^26 м. Или 1,26*10^10 световых лет – 12,6 миллиардов световых лет.
Масса Земли 5.97*10²⁴ кг. Радиус эффективного взаимодействия для Земли 550,2 миллионов километров. До солнца 150 миллионов километров.

Масштабы
Радиус площади эффективного взаимодействия вполне адекватно связан с космическими масштабами Земли.
Для массы человека (считаем массу равной 80 кг) радиус площади эффективного взаимодействия 3,57 метра, что вполне согласуется с масштабами жизни человека. Для килограммовой гири радиус площади взаимодействия 40 см.
Масса в единицах длины радиуса поверхности эффективного взаимодействия получает квадратичный масштаб, который хорошо согласуется со свойствами нашего восприятия окружающего мира.
Интерес может представлять и то, что для элементарных частиц радиус эффективного гравитационного взаимодействия меньше их геометрического радиуса, определённого физиками. Для электрона при классическом радиусе 2,8*10^-15 м, радиус эффективного взаимодействия 4,787*10^-16 м. Возможно, что радиусом площади эффективного гравитационного взаимодействия определяются границы мега, макро, микро мира. Для мега мира гравитационный радиус сравним с радиусом эффективного взаимодействия. Для микро мира геометрический радиус сравним с радиусом эффективного взаимодействия.

Требуется ли гравитон для описания гравитационного взаимодействия?
В гидро и газодинамике нет никаких других переносчиков взаимодействий кроме самой среды и присутствующих электромагнитных полей. Аналогично и для пространства. Гравитация это динамическое проявление пространства, в котором не требуется иных переносчиков взаимодействий, кроме самого пространства.
Гравитационное поле, в отличие от электромагнитного, не существует, как некоторая сущность. Если и обнаруживаются гравитационные волны, то это волны возмущения самого пространства. Гравитация и пространство — разные названия для одного явления.
Все прочие проявления материального мира существуют только в пространстве вселенной и имеют собственное пространство. Пространство может быть прерывным, как это было рассмотрено для поверхности сферы Шварцшильда. У поверхности этой сферы нет толщины, поскольку внутри этой поверхности пространство отсутствует.
Остаётся вопрос о структуре пространства. Что определяет положительность или отрицательность его плотности? Возможно, что представление об эфире может помочь в решении этих вопросов. Но и эфир в таком понимании не может быть бесконечной средой для вмещения материи. Возможно, что и эфир следует рассматривать как синоним физического пространства, как свойство материи.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitaciya-kak-davlenie-prostranstva-t5406.html">Гравитация, как давление пространства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#2  Сообщение знахарь » 13 янв 2019, 10:30

beard писал(а):Не так важно, из чего оно состоит, но гравитационное взаимодействие можно рассматривать, как давление пространства на объекты.


По моему, в первой части вы заблуждаетесь. Без раскрытия из чего оно состоит это пустая болтовня не имеющая продолжения. Вам не объяснить вторую часть.
А вот вторая часть истина. Как вы её нашли загадка? Возможно случайное совпадение.
А так хотелось бы об этом поговорить. Ведь это ключ к тяготению, но увы.
beard писал(а):Гравитационная масса оказывает действие на инерционную массу.


Это одно и то же. Даже точнее чем "Что в лоб, что по лбу".
beard писал(а):Для того, чтобы преодолеть поверхность сферы Шварцшильда необходимо изменить гравитационный потенциал на этой поверхности.


Это обычная математическая буза. Чёрные дыры реальные космические объекты, представляющие из себя громадные частицы с плотностью примерно 10^15 г/см^3
beard писал(а):Требуется ли гравитон для описания гравитационного взаимодействия?


Не требуется.
beard писал(а):эфир следует рассматривать как синоним физического пространства, как свойство материи.


Это реально. Давайте рассмотрим?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 6506
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#3  Сообщение VladimirSS » 13 янв 2019, 19:38

beard писал(а):Необходима разность давлений, чтобы объект приобрёл некоторый импульс или испытывал воздействие среды. Производная от давления по расстоянию должна быть не равной нулю. Разность давлений в среде между двумя её пунктами может быть вызвана разностью плотности среды в этих пунктах. Можно говорить и о плотности физического пространства.

Всё это может быть, но никак вами не раскрыто.
Просто перешли на массы и всё.
beard писал(а):Плотность собственного пространства снаружи любого массивного объекта отрицательна.

Было б не плохо рисунок вашего видения этой потери плотности в пространстве вокруг объекта.
beard писал(а):Каждый материальный объект снижает плотность окружающего пространства, поскольку объекты вселенной имеют собственные пространства отрицательной плотности.

Куда он девает то, что забирает из пространства?
Если ничего не забирает, то из-за чего падает плотность?
Как это падение плотности создаёт перепад давления на остальных телах системы?
За счёт чего идёт снижение плотности пространства, или может того, что его населяет? (например эфира)
Ведь может плотность материи пространства (эфира) и наоборот, с приближением к массивному объекту, обладающему гравитацией только увеличивается, а перепад давления в этой среде обусловлен другими факторами? (хотя вы этот вариант совсем не рассматривали)

Остальное математическая лабуда, так как многие тела в СС, достаточно массивные (например астероид "Веста") своей гравитации не имеет, на Dawn он никакого гравитационного воздействия не произвёл, и последний отправили к Церере, у которой гравитация есть.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1275
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#4  Сообщение Bosik » 13 янв 2019, 19:52

Все встанет на свои места, если вы вместо абстрактного пространства примените газообразный сверхтекучий эфир. Он имеет и плотность и давление и подчиняется законам для идеального газа. Не надо уподобляться жулику Эйнштейну, для придания большей научности статье.
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#5  Сообщение beard » 13 янв 2019, 20:59

Bosik писал(а):Все встанет на свои места, если вы вместо абстрактного пространства примените газообразный сверхтекучий эфир

Вся заметка и есть попытка осознания верности представлений об эфире...

VladimirSS писал(а):Куда он девает то, что забирает из пространства?
Если ничего не забирает, то из-за чего падает плотность?

Рассматриваются плотности пространств объектов внутри Вселенной, для которых эта плотность отрицательна, и плотность пространства самой Вселенной, как сверх объекта, имеющего вид чёрной дыры. Отрицательная плотность собственного пространства объекта снижает среднюю плотность пространства Вселенной.

знахарь писал(а):По моему, в первой части вы заблуждаетесь. Без раскрытия из чего оно состоит это пустая болтовня не имеющая продолжения. Вам не объяснить вторую часть.

Здесь я намеренно не пытаюсь рассматривать устройство пространства. Когда-то, понятие о давлении газа появилось до понимания его структуры. Просто замечено соответствие характера реальных сил тяготения и характера действия градиента давления текучей (сверх текучей) среды.
VladimirSS писал(а):Остальное математическая лабуда, так как многие тела в СС, достаточно массивные (например астероид "Веста") своей гравитации не имеет,

Эти факты интересны, но пока их чёткого описания нет, только предположения, имеющие совершенно различную основу. Я о них думал, когда готовил заметку. Возможно, что получится найти объяснение в рамках моих представлений.

знахарь писал(а):Это одно и то же. Даже точнее чем "Что в лоб, что по лбу".

Не согласен с Вами. Инерционная масса и гравитационная равны численно (в применяемых системах единиц), но суть их различна.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Bosik писал(а):Не надо уподобляться жулику Эйнштейну, для придания большей научности статье.

Никакого уподобления. А научности в заметке вообще немного. Я даже не физик, только размышления, которые могут навести на продуктивную гипотезу.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Истра
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#6  Сообщение знахарь » 13 янв 2019, 21:16

beard писал(а):Когда-то, понятие о давлении газа появилось до понимания его структуры


Давление газа ни какого отношения к давлению эфира не имеет. Это разные явления. Значит это у вас совпало случайно, а я то подумал вы владеете давлением эфира.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 6506
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 132 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#7  Сообщение VladimirSS » 13 янв 2019, 21:55

знахарь писал(а):Давление газа ни какого отношения к давлению эфира не имеет.

Это правильно, по крайней мере совпадает с моим представлением.
beard писал(а):Рассматриваются плотности пространств объектов внутри Вселенной, для которых эта плотность отрицательна,

Не бросайтесь на всю вселенную, это пустое, начните с малого, с одного идеализированного в вашем понимании объекта.
Нарисуйте его, покажите как изменяется плотность пространства (вещества, если он у вас из него) внутри объекта, и вне от него (не вещества, но материи -- эфира), а то так вас понять сложно.
Непонятно, куда девается "нормальная" для пространства без данного тела плотность, и что за отрицательная плотность внутри объекта?
beard писал(а):Здесь я намеренно не пытаюсь рассматривать устройство пространства. Когда-то, понятие о давлении газа появилось до понимания его структуры.

Пусть это и другому оппоненту, но раз уж вы заикнулись о перераспределении плотности пространства вокруг объекта с гравитацией, то изложите подробней ваше видение этого явления и как это будет влиять на другие тела, то есть, как простой радиальный перепад плотности пространства на ваш взгляд обеспечивает явление гравитации.
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1275
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#8  Сообщение petronius_1946 » 13 янв 2019, 22:07

beard писал(а):Существуют авторитетные предположения, что Вселенная не может быть открытой. Она замкнута. В замкнутой вселенной «количество пространства» ограничено количеством материи, содержащейся во вселенной. Пространство и материя неразделимы. Каждый материальный объект обладает собственным пространством. Вся Вселенная тоже материальный объект и обладает собственным пространством.

В таком случае вам нужно объяснить, что за пределами Вселенной, а если их много, то что между ними.
beard писал(а): Производная от давления по расстоянию должна быть не равной нулю. Разность давлений в среде между двумя её пунктами может быть вызвана разностью плотности среды в этих пунктах. Можно говорить и о плотности физического пространства.
Есть средняя плотность пространства Вселенной в области нашего существования. Эта плотность положительна. Каждый материальный объект снижает плотность окружающего пространства, поскольку объекты вселенной имеют собственные пространства отрицательной плотности.
В следующей формуле плотность пространства в окрестностях массивного объекта — ρ, средняя плотность пространства Вселенной — ρ0, расстояние от центра масс объекта — R, rM — гравитационный радиус объекта при его массе M.

Что то вы совсем запутались с пространствами о плотностями. Интуитивно у вас родилась правильная догадка, что гравитационное взаимодействие осуществляется окружающим пространством, точнее средой, в которой находятся тела, которая приталкивает тела друг к другу. Теорию подобного типа гравитации разработали Фатио и Ле Саж уже 300 лет назад. Только я считаю, что там работает не плотность пространства, а энергия его частиц. Вещество, вернее его элементарные частицы, являются потребителями внешней энергии, без которой невозможно их существование. Энергия со среды идёт в виде потока ко всем элементарным частицам. В таком случае к множеству элементарных частиц, представляющих физическое тело, из пространства устанавливается общий поток энергии, который воздействуя на два и более тела, приталкивает их друг к другу. Дальше не стал читать, так как сильно длинный текст и не интересно.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 2427
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 14 янв 2019, 12:29

Ответ на комментарий №8.
petronius_1946 писал(а):Энергия со среды идёт в виде потока ко всем элементарным частицам. В таком случае к множеству элементарных частиц, представляющих физическое тело, из пространства устанавливается общий поток энергии, который воздействуя на два и более тела, приталкивает их друг к другу.

Уважаемый petronius_1946. Вы можете себе представить все направления движения потока к каждой частице, да еще со всех сторон? И что это за потоки энергии? И почему только два тела, а не все тела приталкивают друг к другу? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 16712
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 251 раз.

Re: Гравитация, как давление пространства

Комментарий теории:#10  Сообщение petronius_1946 » 14 янв 2019, 15:48

Борис Шевченко писал(а):Вы можете себе представить все направления движения потока к каждой частице, да еще со всех сторон? И что это за потоки энергии?

А зачем представлять. Разместите в камере с горячим воздухом кусок льда, и он со временем растает. Это случится от того, что молекулы горячего воздуха, с большой энергией, сталкиваются с молекулами замёрзшей воды с малой энергией, отдают им часть своей энергии, таким образом лёд тает. Молекулы воздуха сталкиваются не только с куском льда, они так же сталкиваются и со стенками камеры, если молекулы стенки камеры обладают большей энергией чем молекулы горячего воздуха, воздух отнимает часть энергии от стенок камеры при этом нагреваясь, в случае столкновения со льдом, они отдают ему свою энергию. Почему со всех сторон? Да потому, что при хаотическом движении молекул газа, нету ярко выраженного направления их движения, газ давит на стенки камеры, а так же на всё, что в ней находится, одинаково во всех направлениях. Материальная среда в которой находятся все физические тела, подобна горячему газу из примера. Элементарные частицы, подобны куску льда. Разница лишь в том, что молекулы льда отбирают энергию молекул воздуха, при этом лёд тает, а элементарные частицы отбирают энергию от частиц среды, для компенсации, так называемой центробежной силы, поскольку, если помните, у меня элементарная частица вихревое образование, а вихрь без внешнего давления, распадается под действием "центробежной силы". Потока частиц, в таком виде как представляете себе вы, нету. В система с хаотическим движением частиц, каждая частица обладает бесконечной степенью свободы, это означает, что каждая из частиц, столкнувшись с другой частицей, может отразиться от неё в направлении зависящем от направления их движения до столкновения, обменявшись импульсами. В изотропной среде пространства, так же как и в газе, столкновения частиц газа, или среды происходят во всех направлениях, по этому их отражение после столкновения так же могут происходить в любую сторону, в зависимости от направления их движения до столкновения. Это означает, что если мысленно провести в любом направлении некую плоскость в среде с хаотическим движением её частиц, то всегда найдутся такие частицы, которые будут пересекать данную плоскость в перпендикулярном направлении, а в течении времени, такое пересечение данной плоскости, будет равносильно действию потока. В моём случае, поток не частиц, а только их импульсов, то есть энергии. Это происходит по типу падающего домино, сложите доминошки один за другим, подтолкните крайний камень и все они поочерёдно попадают отдав свой импульс следующему камню, и только последняя доминошка отдаст свой импульс преграде стоящей на её пути. Примерно таким же образом происходит термодиффузия (перенос теплоты). На элементарную частицу со всех сторон поступают импульсы от частиц среды. Множество импульсов получаемых элементарной частицей выглядят в виде потоков направленных на элементарную частицу со всех сторон. Так как среда изотропна, импульсы от частиц среды поступают со всех сторон, по этому элементарная частица по принципу действия скомпенсированных сил, находится в состоянии покоя, то есть никуда не движется.
Борис Шевченко писал(а): И почему только два тела, а не все тела приталкивают друг к другу?

Тел может быть сколько угодно. В космической пылевой туманности, все частицы пыли приталкиваясь друг к другу за миллионы или миллиарды лет, образуют Галактики. Звёзды и планеты образуются в том месте, где есть очаги с большей плотностью пыли и частиц, которые сгущаются ещё больше по мере увлечения ещё большего количества пыли. Таким образом пространство между Звёздами и планетами очищается под действием гравитации образовавшихся космических объектов.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 2427
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3