Инерция с Ньютоном и без него.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#221  Сообщение Борис Шевченко » 12 янв 2017, 11:28

Ответ на комментарий №206.
che писал(а):Немного нагляднее в случае с пароходом: винт гонит воду в направлении от носа к корме, а реакция противодействия воды движет судно в противоположном направлении.

Уважаемый che. А может все-таки винт, своими лопастями отталкиваясь от воды, движет пароход, а не вода. Вода только противодействует движению парохода.
Аналогично и с колесами автомобиля, которые при вращении отталкиваются от земли и движут автомобиль. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-nutonom-i-bez-nego-t4060-220.html">Инерция с Ньютоном и без него.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#222  Сообщение bocharov » 12 янв 2017, 12:02

Борис Шевченко писал(а): А может все-таки винт, своими лопастями отталкиваясь от воды, движет пароход, а не вода. Вода только противодействует движению парохода.
Аналогично и с колесами автомобиля, которые при вращении отталкиваются от земли и движут автомобиль.
Да нет Борис, то что ты говоришь это называется "бытовуха". При неподвижных лопастях винта давление воды на обои плоскости лопаток одинаково и винт относительно воды находится в покое, если винт начинает вращаться, то за счёт разности площадей поверхностей лопаток возникает разность давления воды на эти площади, в результате и появляется результирующая движущая сила действующая на винт, а он на судно. Этот же эффект используется во всех видах турбин(лопастях вертолёта, в крыле самолёта и т.п.). Так что всё же получается, что "вода толкает судно".
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#223  Сообщение Борис Шевченко » 12 янв 2017, 12:16

Ответ на комментарий 222.
bocharov писал(а):то что ты говоришь это называется "бытовуха".

Уважаемый bocharov. А то, что говорите Вы, это «научная» заболтуха. Вот и обсудите этот вопрос с che, а я останусь при своей бытовухи. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#224  Сообщение che » 12 янв 2017, 13:19

Андрей Р писал(а):Жуткая картина
Сон разума рождает чудовищ
Борис Шевченко писал(а):я останусь при своей бытовухи
В этом никто и не сомневается. А жаль...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#225  Сообщение Борис Шевченко » 12 янв 2017, 17:34

Ответ на комментарий №224.
che писал(а):В этом никто и не сомневается. А жаль.

Уважаемый che. Жалко должно быть Вам. Так как физика некоторых процессов дается Вам тяжело. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#226  Сообщение che » 12 янв 2017, 17:44

Борис Шевченко писал(а):физика некоторых процессов дается Вам тяжело
Вот подобная лёгкость суждений под влиянием эмоций но без опоры на факты и приводит Вас к отрыву от здоровой почвы в облака фантазий...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#227  Сообщение Андрей Р » 12 янв 2017, 18:33

Борис Шевченко писал(а): физика некоторых процессов дается Вам тяжело.

Всем дается тяжело физика "некоторых процессов", это аксиома.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#228  Сообщение Zhelj » 12 янв 2017, 21:54

astrolab писал(а):А кроме законов Ньютона Вы с аэродинамикой не желали бы познакомиться?

Можно и с ними, они кажись описывают силу, которая противодействует при движении парашютиста. Давайте уточним параметры, которым эти силы соответствуют.
che писал(а):Ой! Лучше не надо. Лучше бы Желя и с законами Ньютона был незнаком

Рекомендую познакомиться с законами Ньютона и научиться ими пользоваться. В этой теме рассматривается инерция не только с Ньютоном, но и без него. Напомню, что во времена Ньютона парашютов не было, поэтому прыжок парашютиста они не описывают. Если Вы думаете, что я не прав, то покажите как это делается.
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#229  Сообщение astrolab » 12 янв 2017, 22:00

Zhelj писал(а):Давайте уточним параметры, которым эти силы соответствуют.

Давайте.
"Согласно законам механики Ньютона, тело, находящееся в состоянии свободного падения, должно двигаться равноускоренно, поскольку на него действует ничем не уравновешенная сила земного притяжения. При падении тела в земной атмосфере (или любой другой газообразной или жидкой среде) мы, однако, наблюдаем иную картину, поскольку на сцену выходит еще одна сила".
Предельная скорость падения

"Скорость падения тела в газе или жидкости стабилизируется по достижении телом скорости, при которой сила гравитационного притяжения уравновешивается силой сопротивления среды".
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#230  Сообщение Zhelj » 13 янв 2017, 00:58

bocharov писал(а): Будем считать парашютиста "телом" падающим в атмосфере Земли, грубо , к этому телу приложены две силы-сила тяготения, приложенная к его центру масс(ЦМ), и направленная к ЦМ Земли и сила сопротивления воздуха(приложенная к центру масс, если парашютист имеет форму шара, или к центру давления находящегося в пределах тела, зависящего от формы его сечения). Силу тяготения(притяжения) будем считать постоянной, т.к. высота прыжка пренебрежимо мала по сравнению с радиусом Земли.

Уважаемый bocharov, эти допущения не обязательны, но если они Вам удобны, то их вполне можно принять.
bocharov писал(а):Сила сопротивления будет зависеть от площади сечения тела, если сечение несимметрично, то используют метод "миделева сечения", т.е. приводят площадь этого сечения к площади равноценного круга, с другой стороны сила сопротивления будет зависеть от скорости набегающего потока воздуха(зависящего от скорости падения тела).

Согласен, что сила сопротивления воздуха (обозначим как Fсв) имеет такую зависимость. Однако, в первый момент времени прыжка, когда скорость парашютиста практически равна нулю, Fсв будет нулевой. По сути это момент состояния покоя парашютиста. Однако, на тело парашютиста действует сила тяжести (Fт). Так какие законы Ньютона при этом соблюдаются?
bocharov писал(а): И так характер падения(движения) тела будет зависеть от результирующей силы приложенной к ЦМ тела(сила тяготения-минус сила сопротивления). Под действием силы тяготения(постоянная) будет расти скорость падения тела, а вместе с ней и величина силы сопротивления, в следствие этого результирующая сила начнёт несколько уменьшаться,

Вы утверждаете, что только две силы в этом случае действуют на тело, то есть Fт – Fсв = F. А я утверждаю, что есть третья сила и это сила инерции. Эта та самая, что пропорциональна массе и ускорению тела. И Ньютон во втором законе вспоминает об этих взаимоотношениях. Так кто из нас прав? И третий закон в этом случае действует или нет?
bocharov писал(а):и если высота прыжка достаточно высокая,

В #197 я указал высоты.
bocharov писал(а):то может наступить момент когда сила притяжения сравняется с возросшей силой сопротивления и результирующая будет равна нулю, и скорость падения станет постоянной(первый закон Ньютона).

В #7 kulikov цитирует два варианта первого закона Ньютона. И хотя в варианте «начал» упоминания об отсутствии внешних воздействий нет, в пояснениях Ньютон оговаривает это условие. В нашем случае налицо как минимум две силы, действующие на парашютиста. То есть здесь есть третий закон Ньютона. А где первый?
bocharov писал(а):Но если тело выпустит парашют, то площадь сечения резко возрастёт, следовательно резко возрастёт и сила сопротивления. При этом результирующая обратится в нуль при значительно меньшей скорости, приемлемой для удачного приземления.

Так какие силы будут действовать на тело после резкого возрастания площади сечения? И ньюансы:
bocharov писал(а):Да, ещё важный нюанс- если парашют раскрыть при достаточно высокой скорости, то сила сопротивления превзойдёт по величине силу притяжения и результирующая будет направлена вверх, но при этом сила сопротивления начнёт уменьшаться(и в общем всё вышеописанное повториться).

В условии задачи парашют раскрывается при равенстве сил сопротивления и притяжения, поэтому при раскрытии парашюта сила сопротивления всегда будет превосходить по величине силу притяжения и результирующая этих двух сил будет всегда направлена вверх, но парашютист будет продолжать двигаться против результирующей силы. На это есть законы Ньютона или нет?
bocharov писал(а):Как видите, всё строго в соответствии законами Ньютона(ЗВТ, первый и второй).

Как видите, далеко не всё так гладко, и строгость не та, и законы не совсем те.
bocharov писал(а):Конечно тут есть ещё тьма нюансов, но они принципиальной роли не играют в рамках заданного вопроса.

Да, нюансы есть, и о некоторых из них я пытался сказать в теме «новая теория инерции», но они пока принципиальной роли не играют. Давайте разберёмся с нюансами в рамках заданного вопроса.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
astrolab писал(а):"Скорость падения тела в газе или жидкости стабилизируется по достижении телом скорости, при которой сила гравитационного притяжения уравновешивается силой сопротивления среды".

Совершенно верно. Вот только Вы забыли уточнить: какой закон Ньютона действует в этом случае и действуют ли силы инерции при движении тела с предельной скоростью.
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3