Инерция с Ньютоном и без него.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#31  Сообщение Андрей Р » 31 дек 2016, 13:26

che писал(а):Присоединяюсь к поздравлению!

Мои поздравления Всем, пусть Новый Год принесет много приятных моментов и творческих успехов! Здоровья, благополучия и любви в сердцах!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-nutonom-i-bez-nego-t4060-30.html">Инерция с Ньютоном и без него.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Андрей Р
 
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#32  Сообщение alexandrovod » 01 янв 2017, 06:56

Андрей Р писал(а):Мои поздравления Всем, пусть Новый Год принесет много приятных моментов и творческих успехов! Здоровья, благополучия и любви в сердцах!

поздравляю всех участников и их близких, желаю счастья неожиданных находок и удовлетворения от добрых дел.
alexandrovod
 
Сообщений: 2375
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#33  Сообщение kulikov » 01 янв 2017, 21:44

Вот уже несколько лет на форуме обсуждаются вопросы, связанные с законами Ньютона Тем не менее страсти не утихают, но когда-то нужно подвести итоги дискуссий хотя бы для того, что бы понять степень разноголосицы несмотря на то, что все знают формулировки. но каждый понимает их по-своему. Ньютон предвидя критику формулировки своих законов просил не судить строго и предполагал возможность корректировок.Первый закон Ньютона постулирует инертность тела понимая под этим термином неизменность СОСТОЯНИЯ покоя или равномерного прямолинейного движения при условии отсутствия внешних сил воздействия на тело. Он прекрасно понимал, что внешние силы всегда есть, впрочем, как и внутренние, но словом СОСТОЯНИЕ утверждал фактически существование термодинамического равновесия. И это есть состояние покоя, хотя тело имеет всем известные и понятные энергетические характеристики: температуру атомов . электронов,постоянно меняющиеся межатомные связи, излучательную способность и т. д., то есть все виды движения, при которых назвать массу инертной язык не поворачивается, не смотря на позицию dremer,а , Che, Шевченко, Торнадо, Slava, Chichigin, Zhelj. Одни объясняют инерцию свойством тела сопротивляться внешнему воздействию, другие отрицают определяющее значение тела. И то , и другое не имеет отношение к СОСТОЯНИЮ, а имеет отношение к переходному процессу от одного состояния к другому. Единственный. кто правильно сформулировал закон инерции -это ОК Борис, который определил этот закон, как "закон сохранения механической энергии". Я бы связал это понимание как термодинамическое равновесие,охватив все виды движения в процессе энергетического обмена, что естественно связано с параметрами взаимодействующих тел. Это проявляется и во 2 и особенно в3 законе Ньютона, особенно сильно критикуемом в настоящее время. Если его сформулировать несколько иначе, то статус этого закона резко увеличивается.
" Сила действия равна силе противодействия через время упругого энергетического обмена между телами"
Интересно, что это определение применимо в случае, например, колебательного движения маятника в точке возврата, при других видах колебаний. Например, при исследовании Лебедевым пондеромоторных сил в условиях акустических,гидродинамических и электромагнитных колебаний были установлены так называемые силы притяжения и отталкивания в возбуждённых резонаторах. возникающих в момент резонанса.
Андрею Р наверно будет интересно узнать, что я объясняю этот эффект проявлением действия 3 закона Ньютона. К сожалению это не доказывает прямое давление света. тем более, как принято считать, безмассовая частица не сможет создавать импульс. Куликов
kulikov
 
Сообщений: 727
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#34  Сообщение alexandrovod » 02 янв 2017, 08:37

kulikov писал(а):" Сила действия равна силе противодействия через время упругого энергетического обмена между телами"

правильней будет не время энергетического, а импульсно-энергетического, но это не существенное уточнение. Главное в том, что при интегрировании по времени переходит в школьный закон.
alexandrovod
 
Сообщений: 2375
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#35  Сообщение che » 02 янв 2017, 11:08

alexandrovod писал(а): Главное в том, что при интегрировании по времени переходит в школьный закон
Те, кто умеет интегрировать могут всю школьную механику вывести из Закона Наименьшего Действия. Но увы, кто не осилил школьный курс, вряд ли поймёт о чём мы здесь...

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (02 янв 2017, 11:46)
che
 
Сообщений: 9486
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#36  Сообщение Андрей Р » 02 янв 2017, 13:25

kulikov писал(а):я объясняю этот эффект проявлением действия 3 закона Ньютона.

Все законы сохранения импульса и энергии, выводятся из закономерностей Ньютона. Любое взаимодействие - это динамический процесс, мгновенный он или дискретный Вам никто не скажет на данный момент развития науки, но вполне расчетный и результаты вычислений соответствуют эмпирическим. Для макроскопического взаимодействия двух тел несомненно нужно знать время этого взаимодействия и силу, иначе невозможно вычислить изменения количества движения (импульс). Количество движения характеризует инертность тела для выбранной СО. А вот с полной энергией немножко все запутано, тут траблы с пониманием потенциальной энергии, но в общем случае Е=(мс^2)+ (мV^2)/2 будет достаточно для определения энергии тела не вступившего во взаимодействие. Так вот пока тело обладает первым слагаемым - оно есть, когда вторым, то оно движется относительно нашей СО и обладает в нашей СО энергией и импульсом, в своей СО оно покоится-нет движения. А вот для излучения пофиг на СО, везде скорость света, и импульс излучения достаточно избирателен получается, где то происходит "притяжение", где то "давление". Наверно все кто сталкивался с допотопными лазерами с зеркальной накачкой рабочей среды, знает как "вибрируют" зеркала они то притягиваются то отталкиваются, это нормальное дрожание и вполне расчетное. Поэтому говорить об импульсе излучения не совсем корректно, лучше говорить об обмене энергиями при взаимодействии
Андрей Р
 
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#37  Сообщение kulikov » 02 янв 2017, 13:46

alexandrovod писал(а):правильней будет не время энергетического, а импульсно-энергетического,

Я наблюдал снятый на кинокамеру момент удара снаряда о стену при игре в гольф. Снаряд сжимался до плоской формы, а далее распрямляясь отрывался от стены и продолжал распрямляться уже в полёте, в воздухе.

Добавлено спустя 53 минуты 4 секунды:
Андрей Р писал(а): тут траблы с пониманием потенциальной энергии, но в общем случае Е=(мс^2)+ (мV^2)/2 будет достаточно для определения энергии тела не вступившего во взаимодействие.

Уважаемый Андрей, проще надо смотреть. Какие там траблы? Я уже писал , что каждое тело имея кинетическую энергию mV^2/2(1) mV^2/2(2) определяет величину действующей силы. Каждой из них противодействует сила деформации, (сила реакции, сила инерции, сила противодействия - как хотите называйте), которую можно рассчитать по параметрам материала. ( всего -4 силы в общем случае) Если одно из тел неподвижно, то просто исчезает одна из сил действия, всё остальное остаётся. Нет никакой необходимости привлекать mC^2.
Андрей Р писал(а): Поэтому говорить об импульсе излучения не совсем корректно, лучше говорить об обмене энергиями при взаимодействии

Я тоже так думаю. Вот насчёт вибраций зеркал, поясните, пожалуйста. Я в своё время занимался "допотопным " гелий - цезиевым лазером с использованием эллиптического резонатора, но что-то никакой вибрации не было. И ещё относительно давления света. Я не случайно привёл пример с маятником. там действие и противодействие можно легко померить в любой момент времени. С излучением сложнее, но если Вы можете даже рассчитать, то знаете причину дрожания. Если давление света, то лазер можно поставить на колёса?
kulikov
 
Сообщений: 727
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#38  Сообщение Андрей Р » 02 янв 2017, 16:19

kulikov писал(а):но что-то никакой вибрации

Она есть всегда, но не руками и ушами же ее ощущают, это проблема всех оптических резонаторов, но это задача тем, кто усовершенствует эти девайсы, для создания наилучшего когерентного мощного излучения.
kulikov писал(а):знаете причину дрожания. Если давление света, то лазер можно поставить на колёса?

Не совсем понял, Вы на счет какого то опорного движения имеете ввиду? что то от чего то отталкивается?
Андрей Р
 
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#39  Сообщение alexandrovod » 02 янв 2017, 17:14

kulikov писал(а):Снаряд сжимался до плоской формы, а далее распрямляясь отрывался от стены и продолжал распрямляться уже в полёте, в воздухе.

При столкновении реальных тел сила разлагается на несколько компонент со своим временем релаксации, так что обратный импульс будет определяться минимальным временем релаксации Poi=Ftmin=(F1+F2++)tmin P0-Poi=F1(t1-tmin)+F2(t2-tmin)++>0 и эта разность постепенно преобразуется в нагрев.
alexandrovod
 
Сообщений: 2375
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#40  Сообщение kulikov » 02 янв 2017, 20:03

Андрей Р писал(а):Она есть всегда, но не руками и ушами же ее ощущают

Жаль. что не руками. Я подумал, что это как-то связано с опытами Лебедева, ("притяжение", "отталкивание", "то одно, то другое" - это что - не импульс?) Движение свет всё-таки создаёт.
alexandrovod писал(а):При столкновении реальных тел сила разлагается на несколько компонент со своим временем релаксации, так что обратный импульс будет определяться минимальным временем релаксации Poi=Ftmin=(F1+F2++)tmin P0-Poi=F1(t1-tmin)+F2(t2-tmin)++>0 и эта разность постепенно преобразуется в нагрев.

Сила не разлагается, она растрачивается на упругую деформацию и на неупругие потери,о которых речь я не веду,так как они вне действия законов Ньютона.
che писал(а):Те, кто умеет интегрировать могут всю школьную механику вывести из Закона Наименьшего Действия. Но увы, кто не осилил школьный курс, вряд ли поймёт о чём мы здесь...

Где уж, нам уж, выйти замуж, мы уж так уж, как-нибудь уж. Главное понять, что под значком интеграла, а интегрировать может и компьютер.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Андрей Р писал(а): что то от чего то отталкивается?

хотелось бы связать 3 закон Ньютона с лучом лазера.
kulikov
 
Сообщений: 727
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: astrolab, Bing [Bot], BorisK, Yandex [Bot] и гости: 6