Инерция с Ньютоном и без него.

Ответ на комментарий №427.

dreamer писал(а):Если желаете остаться при своих заблуждениях, это Ваше конституционное право-Бога ради

Уважаемый dreamer. Спасибо за совет, именно так я и делаю, потому, что все кто опирается на представления официальной науки не могут меня переубедить в обратном. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Ответ на комментарий №433.

Николай Шульгин писал(а):Видно, что не из учебников, а именно Ваше.

Уважаемый Николай Шульгин. Причина Вашего не восприятия моих представлений кроется в том, что Вы до сих пор стоите на позициях Ньютона столетней давности - дальнодействии. Мне удалось заметить в законах Ньютона, что гравитационное взаимодействие, это полевое взаимодействие, поле которого образовано гравитационными зарядами.
Эти соображения дали совершенно другую окраску законам Ньютона и другой принцип взаимодействия тел.
Я Вас прекрасно понимаю, Вам жалко расставаться с прежними убеждениями, тем более, что за один миг поменять их невозможно, а думать уже не хочется. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-nutonom-i-bez-nego-t4060-440.html">Инерция с Ньютоном и без него.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


bocharov писал(а): Многие не поймут, что Инерция это понятие(способ, инструмент) для изучения движения. И нечего искать в этом понятии какой то излишней сути.

Эти многие, наоборот, понимают, что открытое Галилеем движение по инерции - это не понятие (философское?), а один из видов движения, наиболее отчётливо демонстрирующий физический механизм ("суть", отнюдь не излишнюю!) движения тел. Не входящие в это сообщество многих любознательных посетителей темы отдельные нелюбознательные считают, что главное в их жизни - это беречь от излишней нагрузки собственные мозги и ограничивают эту нагрузку зубрёжкой немногочисленных средневековых "законов природы".

npduel писал(а):отдельные нелюбознательные считают, что главное в их жизни - это беречь от излишней нагрузки собственные мозги

Принцип совершенно правильный, он помогает сформировать систему понятий наиболее адекватную окружающей действительности. А неск.тыс. лет назад эта действительность была такова, что наиболее экономной и вполне адекватной была модель, предполагающая, в частности, что всякое движение продолжается лишь до тех пор, пока действует вызвавшая его причина: лошадь перестала тянуть -- телега остановилась. Этого мнения придерживались и такие выдающиеся умы, как Аристотель, Лукреций... Такое представление продемонстрировало свою неадекватность лишь когда стала актуальной задача стрельбы артиллерии с закрытых позиций. Вояки обратились к умникам, но те дали совершенно непригодные рекомендации: по представлениям господствовавшим в эпоху до Галилея (и ещё довольно долго -- после), снаряд выпущенный из пушки продолжает двигаться равномерно и прямолинейно по линии, продолжающей ось канала ствола. И так продолжается, пока не иссякнет полученная снарядом от пороха "живая сила", после чего снаряд обрушиивается вертикально вниз. Так ли далеки представления нек-рых современных грамотеев об инерции, от средневекового учения о живой силе? Это лишь попытка спасти архаичные интуитивные представления о движении, причём попытка негодная.

За это сообщение автора che поблагодарил:

Андрей Р (22 янв 2017, 14:56)

Борис Шевченко писал(а): что Вы до сих пор стоите на позициях Ньютона столетней давности - дальнодействии.

Вот так и получается с ног на голову. Мы с Вами несколько дней обсуждали принцип близкодействия, сторонником которого я являюсь. Проблемы у Вас с памятью, поэтому всякие дискуссии с Вами теряют смысл. Видимо это возрастное.

Николай Шульгин писал(а):всякие дискуссии с Вами теряют смысл

Схоластические дискуссии о принципах потеряли смысл после того, как Галилей, Декарт, Ньютон и мн.др. перевели науку в область постижения эмпирического опыта. Те же, для кого эмпирия ограничивается созерцанием ТВ, охотно предаются схоластическим спорам, как некоторые соревнуются, например, в метании диска...

che писал(а):вполне адекватной была модель, предполагающая, в частности, что всякое движение продолжается лишь до тех пор, пока действует вызвавшая его причина.... Этого мнения придерживались и такие выдающиеся умы, как Аристотель, Лукреций...

Абсолютно верное мнение в том варианте, как вы сформулировали Ибо движение без причины (относительно вмещающей среды) - признак дурачины. Сила у Аристотеля и Ньютона, по сути, два разных понятия. У Аристотеля это причина движения, то бишь импульс, а у Ньютона - изменение импульса.

npduel писал(а):Эти многие, наоборот, понимают, что открытое Галилеем движение по инерции - это не понятие (философское?), а один из видов движения, наиболее отчётливо демонстрирующий физический механизм ("суть", отнюдь не излишнюю!) движения тел.

Эти многие, в большинстве, не знают кто такой Галилей, и чем он занимался. Он ввёл понятие инерция, как метод изучения движения, но его противники требовали подтверждения, он логически установил, что все тела падают с одним и тем же ускорением, но его противники требовали подтверждения(и чуть не укатали его в бочку утыканную гвоздями). Хорошо, что Галилей был гением во всех смыслах, и понимал что этих многих никогда не убедить(что мы и наблюдаем сегодня).Кстати, Ньютон вполне себе осознавал, что инерцию в реальности невозможно представить, как нечто действительное, это абстракция, без которой невозможно исследовать движение(этот метод утвердил Аристотель).

bocharov писал(а):Кстати, Ньютон вполне себе осознавал, что инерцию в реальности невозможно представить, как нечто действительное, это абстракция, без которой невозможно исследовать движение

Если для Вас инерция- это абстракция, дело Ваше. Для меня инерция- одно из основных свойств материи, обладающей массой.

Николай Шульгин писал(а):Если для Вас инерция- это абстракция, дело Ваше. Для меня инерция- одно из основных свойств материи, обладающей массой.

Да я разве против(сколько людей, столько и мнений). Но особенность науки состоит в том, что мнение некоторых(их имена вписаны в историю) совпадают и подтверждаются на практике, поэтому их мнения составляют содержание учебников.

Николай Шульгин писал(а): Для меня инерция- одно из основных свойств материи, обладающей массой.

У Вас есть единомышленник - Галилео Галилей:"Степень скорости, обнаруживаемая телом, ненарушимо лежит в его природе, в то время как причины ускорения или замедления являются внешними". Причём, для получения этого вывода ему не пришлось лазить на Пизанскую башню, достаточно было вдумчиво понаблюдать за скатыванием шаров по наклонной плоскости.