Инерция с Ньютоном и без него.

Николай Шульгин писал(а):Повторяю: никаких оснований для такого утверждения Вы не приводите, да и не можете привести, так как их нет

Повторяю: спортсмена над батутом, автомобиль над дорогой, лыжника над трамплином и п. д. поднимает сила инерции. Моё обоснование: реальность наличия этой силы, которая пропорциональна изменению количества движения и о которой ещё Ньютон говорил во 2-м и учитывал в 3-м законах. Если не согласны, то дайте другое объяснение перечисленным физ. явлениям. Что же касается "клинит", то я не вижу противоречий в своём сообщении: не могу привести пример того, чего не существует и прошу привести пример наличия такого тела, чтобы оппоненты основали своё утверждение, что такие тела существуют.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-nutonom-i-bez-nego-t4060-660.html">Инерция с Ньютоном и без него.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №661

Желя писал(а):автомобиль над дорогой, лыжника над трамплином и п. д. поднимает сила инерции.

Уважаемый Желя. Сила инерции не поднимает над дорогой автомобиль, а лыжника над трамплином, а заставляет их некоторое время лететь по прямой, по инерции. Пока гравитационное притяжение не начнет их приземлять. С уважением, Борис.

Желя писал(а):Самое интересное, что как только исчезнет реакция верёвки (центростремительная сила = 0) тут же исчезнет центробежная сила (станет = 0). Объясните этот феномен.

Просто нужно понять суть законов Ньютона(их нужно воспринимать в комплексе). Первый закон говорит о том , что будет если силы отсутствуют, или взаимно уравновешены; второй закон даёт определение, что же такое "сила"; третий закон говорит о том откуда и как появляются силы(по сути есть объяснение принципа взаимодействия), т.е. "сила действия" всегда появляется в паре с "силой противодействия" , и никак иначе и при этом они равны. Кстати, во времена Ньютона, сила противодействия называлась "силой сопротивления", или "ньютоновой силой инерции"(потом воизбежания путаницы от этого названия отказались). Поэтому ваш вопрос это интерпретация первого закона(при исчезновении одной из сил автоматически исчезает и вторая- третий закон), и тело движется по инерции(не путать с силами инерции, что некоторых вводит в ступор).

Борис Шевченко писал(а): Основной движущей силой в начальной стадии были зародившиеся ЭМ волны, которые при образовании Э-П пары передали им свое количество движения. Последующий источник движения осуществляли уже электрический и гравитационный заряд образовавшейся Э-П пары.

Уважаемый Борис, у арбуза, который из рук petroniusa 1946 вырывала центробежная сила в # 641, все Э-П пары и образовались и созреть успели. А почему не предположить, что материя физ. вакуума, сквозь которую движется материя Э-П пар арбуза, взаимодействует с электронной оболочкой, деформируя её. Эта деформация, которая описана ещё Лоренцем, имеет электромагнитную природу и эквивалентна сжатой пружине, которая проталкивая сквозь оболочку пары вакуум, создаёт силу, аналогичную заряду гравитации (можно сказать гравитационное поле Э-П пары), которая противодействует движению тела, но направлена по касательной тела. Кроме Этого в оболочке Э-П пары создаётся ЭДС, которая проталкивает материю вакуума сквозь электронную оболочку. При равномерном движении по окружности так же как и при равномерном прямолинейном движении, эти силы равны, а работа центростремительной силы расходуется на переориетацию оболочки в пространстве, что создаёт силу, подобную гравитацинной (заряд гравитации), но направленной по радиусу вращения. Эту силу мы называем центробежной.

Борис Шевченко писал(а):Если исчезнет центростремительная сила, то тело по инерции полетит по касательной к окружности вращения.

Это не объяснение, а констатация факта. Я предлагаю следующее. Как только цетростремительная сила исчезает, исчезает причина возникновения центробежной силы и силы, которая противодействует движению по касательной. Остаётся только сила ЭДС Э-П пары, которая проталкивая вакуум сквозь свою оболочку, создаёт силу, подобную гравитеции, но направленную в сторону движения тела. То есть Э-П пара создаёт действующую силу, толкающую тело по касательной к той точке траектории, где исчезла центростремительная сила. Величина этой силы будет равна сумме противодействующих сил (3-й закон) и замедление определяться по формуле F - ma (2-й закон). Как только деформация Э-П пары исчезает, её энергия иссякает и тело переходит в состояние покоя в той системе, в которой рассматривалось движение. Однако, если эта система сама движется ускоренно относительно вакуума, то и на тело будут продолжать действовать силы, вызванные взаимодействием Э-Л пары с вакуумом. Об этом, но другими словами я уже сообщал в теме "новая теория инерции". Надеюсь, в такой терминологии Вам будет более понятно, о чём я веду речь. С уважением, Желя.

Желя писал(а): Надеюсь, в такой терминологии Вам будет более понятно, о чём я веду речь

И не надейтесь, во веки веков вы будете в гордом одиночестве.

Желя писал(а):Повторяю: спортсмена над батутом, автомобиль над дорогой, лыжника над трамплином и п. д. поднимает сила инерции.

Ничего она не поднимает. Сила инерции появляется вместе с ускорением. Нет ускорения(изменения состояния движения), нет силы инерции. Она всегда противодействует изменению состояния движения. И центробежной силы нет, это все та же сила инерции. Это мое мнение, оно подтверждено массой экспериментов.

Николай Шульгин писал(а): Сила инерции появляется вместе с ускорением.

Ну я понимаю, что ты не дундук Желя, но и ты должен понимать ,что сила это причина, а ускорение следствие(поэтому выражение "вместе"-неуместно).

bocharov писал(а): "сила действия" всегда появляется в паре с "силой противодействия" , и никак иначе и при этом они равны. Кстати, во времена Ньютона, сила противодействия называлась "силой сопротивления", или "ньютоновой силой инерции

Уважаемый Бочаров, ну немного не так. Вы давите на стенку через пружину. Сила действия сначала максимальна и постоянно убывает по мере сжатия пружины, сопротивление которой постоянно нарастает достигая максимума. Затем наступает время превращения потенциальной энергии сжатой пружины в кинетическую. То есть сила действия и сила инерции( сила сопротивления, сила противодействия) разнесены во времени. Мало того, что они в каждый момент не равны друг другу, они могут резко отличаться друг от друга, если выходят за пределы дозволенности по статусу. Когда Желяев говорит, что сила инерции поднимает автобус, он имеет в виду превращение силы инерции в силу действия, то есть на втором этапе взаимодействия двух тел.

Борис Шевченко писал(а): Сила инерции не поднимает над дорогой автомобиль, а лыжника над трамплином, а заставляет их некоторое время лететь по прямой, по инерции. Пока гравитационное притяжение не начнет их приземлять.

При этом колёса автомобиля отрываются от дороги, а лыжник движется в воздухе. Кстати, спортсмен над батутом тоже летит по прямой, по инерции. При этом на них гравитационное притяжение не перестаёт действовать и на наносекунду. Али не верить глазам своим?

bocharov писал(а):Просто нужно понять суть законов Ньютона(их нужно воспринимать в комплексе)

Вот и я предлагаю то же самое: понять суть законов движения в комплексе.

bocharov писал(а): Первый закон говорит о том , что будет если силы отсутствуют, или взаимно уравновешены;

Первую часть выяснили: никто не смог назвать тело, на котором силы отсутствуют. Следовательно, таких тел нет. Среди действующих сил есть и движущие (направление которых совпадает с вектором движения) и есть деформирующие (направление которых соответствует направлению деформации, но движения они не создают). Они уравновешены противодействующими силами. Эти силы различны по природе, но общее у них одно: ни одна из них не пропорциональна изменению количества движения. Есть силы, пропорциональные деформации, есть силы, пропорциональные скорости, можно найти силу, пропорциональную количеству движения, а изменению количества движения нет. При наличии такого действия сил тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока иная действующая сила не выведет его из этого состояния. При этом абсолютно не важно в каком направлении действует эта сила. Важно другое: неравенство сил в первый момент времени ни одной из сил, действующих в первом законе, не уравновешивается.

bocharov писал(а):второй закон даёт определение, что же такое "сила"

Во втором законе Ньютон даёт определение новой силе, которая с первого момента нарушения равновесия уравновешивает иную силу, нарушившую состояние тела. Эта сила пропорциональна изменению количества движения и направлена против равнодействующей всех других сил, действующих на тело.

bocharov писал(а):третий закон говорит о том откуда и как появляются силы(по сути есть объяснение принципа взаимодействия)

Третий закон говорит о том, что сумма сил действия всегда равна сумме сил противодействия. То есть, если иная сила изменила соотношение сил так, что сумма сил противодействия стала больше действующих сил (как указано в 1-м законе), то сила, указанная во 2-м законе будет действующей до тех пор, пока движение тела не станет соответствовать закону № 1. В моём понимании сила, указанная Ньютоном во втором законе, это та самая сила инерции, которая реально существует.
Как видите, законы Ньютона одни, а понимание их разное.

bocharov писал(а):Ну я понимаю, что ты не дундук Желя, но и ты должен понимать ,что сила это причина, а ускорение следствие

Я рад, что это наконец и до Вас дошло.