Интервал свечения "чёрных дыр".

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#81  Сообщение ISSEN » 08 ноя 2016, 17:44

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №70.

Уважаемый ISSEN. Я хочу показать, что прав и Торричелли и Гюйгенс. Начнем не с математики, а с физики. Торричелли подошел к этому вопросу с позиции средней скорости, которая равна Vср=(Vo+V1)/2=4,9м/сек. Расстояние которое пройдет тело с такой скоростью за 1 сек. равно Hср.=4,9 м. Учитывая, что тело движущееся с ускорением, за это же время пройдет расстояние в два раза больше, т. е. h=2Hср. Поэтому в своем уравнении Торричелли написал, что g= 2h(ср)/t^2=9.8 м/сек.
Гюйгенс исходил не из средней скорости, а из конечной скорости, которая равна 9,8 м/сек
Расстояние, которое пройдет тело за то же время будет равно 9,8 м. Исходя из такого положения, он понял, что записав формулу в таком виде, как g=v^2/h=9,8 м/сек^2.
Из всего этого можно сделать несколько выводов.
1. Вы, переписывая формулы выше указанных авторов, случайно (или умышленно) упустили индекс у знака h, в формуле Торричелли, который указывал на его среднее значение.
2. Не всегда математикой можно описать физику процессов происходящих в Природе.
3. Нам легко сейчас пользоваться формулами, приготовленными нашими предками, а вот им надо было потрудиться, что бы приготовить эти формулы. С уважением, Борис.


Ни о какой средней высоте за всё время существования формулы никто не обмолвился и словом. Не надо ничего выдумывать: под h у Торричелли подразумевается вся высота.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/interval-svecheniya-chernih-dir-t3978-80.html">Интервал свечения "чёрных дыр".</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
ISSEN
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 16:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#82  Сообщение Борис Шевченко » 08 ноя 2016, 17:59

Ответ на комментарий №81.
ISSEN писал(а):Не надо ничего выдумывать: под h у Торричелли подразумевается вся высота.

Уважаемый ISSEN. Это Вы так думаете. Неужели Вы думаете, что Торричелли такой тупой, что бы не заметит, что в Вашей записи он ни когда не получит истинного ускорения. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#83  Сообщение ISSEN » 09 ноя 2016, 14:00

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №81.
Уважаемый ISSEN. Это Вы так думаете. Неужели Вы думаете, что Торричелли такой тупой, что бы не заметит, что в Вашей записи он ни когда не получит истинного ускорения. С уважением, Борис.


Как Вы уверовали в непогрешимость фундаментальных теорий и их создателей.
Но, что может быть проще проведения эксперимента.
Возьмите 15-метровую рулетку, отмерьте высоту какую Вам удобно (10-15 метров - уровень третьего этажа хрущёвки) и бросьте кирпич или гирю и засеките время падения. И даже при сопротивлении атмосферы кирпич (гиря) упадёт быстрее, чем расчётное время по формуле Торричелли.
Опубликована формула в 1644 году и имела вид:



Позднее (уже в ХIХ веке) её стали выводить из сравнения кинетической и потенциальной энергии:



После сокращения масс получим:



И Торричелли знал, что формула приблизительно правильная. А его последователи предлагали ставить в формулу понижающие коэффициенты. Но появление формулы кинетической энергии застолбило первоначальный вариант. Так Вам понятно?
ISSEN
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 16:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#84  Сообщение Борис Шевченко » 09 ноя 2016, 14:53

Ответ на комментарий №203.
ISSEN писал(а):Но появление формулы кинетической энергии застолбило первоначальный вариант.

Уважаемый ISSEN. Речь идет о двух вариантах решения одной и той же задачи. А что застолбили, это дело ученых. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#85  Сообщение ISSEN » 09 ноя 2016, 19:00

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №203.
Уважаемый ISSEN. Речь идет о двух вариантах решения одной и той же задачи. А что застолбили, это дело ученых. С уважением, Борис.


Нет тут двух вариантов. Верна гравитационная формула Гюйгенса, а формула Торричелли ошибочна с самого начала.
ISSEN
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 04 сен 2016, 16:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#86  Сообщение Борис Шевченко » 10 ноя 2016, 10:11

Ответ на комментарий №85.
ISSEN писал(а):Верна гравитационная формула Гюйгенса, а формула Торричелли ошибочна с самого начала.

Уважаемый ISSEN. Ну если уж Вам так хочется, считайте, что Торричелли не прав. Сейчас это, уже ни какого значения не имеет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#87  Сообщение che » 10 ноя 2016, 11:38

Борис Шевченко писал(а):Ну если уж Вам так хочется, считайте, что Торричелли не прав

Уважаемый Борис Шевченко! Не позволяйте заморочить себе голову.
Закономерность, установленная Торричелли, относится к гидравлике и состоит в том, что скорость струи жикости, вятекающей из отверстия в стенке резеруара на расстоянии от поверхности, равно скорости тела свободно падающего с высоты .


Последнее выражение не является "формулой Торричелли" и не предполагает экспериментальной проверки, т.к. в два действия выводится из выражения, являющейся всего лишь математической формулировкой понятий "скорость" и "ускорение". Для пути при равноускоренном движения по определению:


для случая , , и переобозначив как , получим:

или


Что касается формулы Гюйгенса, то она относится не к свободному падениюи и не к гидравлике, а к малым колебаниям математического маятника, поэтому связывать её с формулой Торричелли совершенно бессмысленно
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#88  Сообщение Борис Шевченко » 10 ноя 2016, 11:55

Ответ на комментарий №87.
che писал(а):Не позволяйте заморочить себе голову.

Уважаемый che. А я и не заморачиваюсь. Я ему сказал, что это два способа решения од-ной и той же задачи, ускорения свободного падения, что для воды, что для маятника. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#89  Сообщение che » 10 ноя 2016, 12:17

Борис Шевченко писал(а):Я ему сказал, что это два способа решения од-ной и той же задачи
По сути Вы правы, конечно, но стараясь быть деликатным, обошли то, что нам предлагаются очевидно ошибочные решения. В роде:
ISSEN писал(а):бросьте кирпич или гирю и засеките время падения. И даже при сопротивлении атмосферы кирпич (гиря) упадёт быстрее, чем расчётное время по формуле Торричелли
Непонятно, во-первых, зачем определять время падения кирпича из формулы для скорости струи жидкости, тем более, что из формулы для пути равноускоренного движения с нулевыми начальными условиями, время определяется непосредственно:

отсюда

Но дело даже не в этом. Ясно, что никакое бросание кирпичей с третьего этажа не опровергнет давно установленные и многократно проверенные практикой элементарные законы механики.
Последний раз редактировалось che 10 ноя 2016, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Интервал свечения "чёрных дыр".

Комментарий теории:#90  Сообщение Борис Шевченко » 10 ноя 2016, 12:28

Ответ на комментарий №89.
che писал(а):По сути Вы правы, конечно, но стараясь быть деликатным, обошли то, что нам предлагаются очевидно ошибочные решения

Уважаемый che. Я просто показал ему, что нельзя пользоваться формулами, тем более чужими, не понимая физики описываемого процесса. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], LIMAN и гости: 3