che писал(а):Ух Вы какой сердитый! А не боитесь загреметь?...
Уважаемый che. Теория Мальтуса о народонаселении созвучна с законом Природы. Это немецкий социалнационализм извращенно его использовал. А законы Природы должны распространяться на всех без исключения. А у нас две крайности, или жесткий национализм, или жесткий гуманизм. С уважением, Борис.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/komu-i-zachem-nujen-zsi-zakon-sohraneniya-impulsa-t3086-80.html">Кому и зачем нужен ЗСИ (закон сохранения импульса)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Борис Шевченко писал(а):Теория Мальтуса о народонаселении созвучна с законом Природы
С этим можно согласиться, если вспомнить, что эти самые законы присущи не Природе как таковой, а человек, пытающемуся в этой природе выжить. Законы -- это модели природных явлений, сформулированные на основе опыта и в меру понимания этого опыта. Мальтус же из той компании вульгарных материалистов, у которых для всякой сложной задачи готово простое, очевидное, неправильное решение. И Маркс там же, рядом. Так что если пытаться пристегнуть его бредни к национал-социализму, то лепятся они ко второму -- социализму. Каким боком здесь национализм -- непонятно. Также не понятно каким образом Вы противопоставляете национализм и гуманизм. Обе эти идеологии направлены на причинение добра людям, но если гуманизм сфокусирован на отдельной личности то национализм на коллективе определённом по этническому признаку. Даже от критиков гуманизма мне не приходилось слышать, что гуманист стремится принести пользу этой личности за счёт вреда той, другой. Но в адрес "националиста" подобное обвинение -- "общее место", его все повторяют не задумываясь...
Добавлено спустя 2 часа 59 минут 10 секунд:
Александр Ховалкин писал(а):Галилей, Кеплер, Ньютон, Фарадей, Ампер и др.....обижаются
Никто не приуменьшает их, как и многих других, личный вклад. Но это был, именно, вклад в общее дело. Даже во времена, когда Европу терзали непрерывные войны, смуты и эпидемии, уже существовало и эффективно действовало международное научное сообщество. Результаты того же Галилея очень скоро становились известны от Праги до Лондона. спаривались одними, одобрялись другими, проверялись и перепроверялись, наконец -- принимались и ложились в основу работ других исследователей.
che писал(а):Законы -- это модели природных явлений, сформулированные на основе опыта и в меру понимания этого опыта. Мальтус же из той компании вульгарных материалистов, у которых для всякой сложной задачи готово простое, очевидное, неправильное решение. И Маркс там же, рядом.
Что ж,посмотрим(справедливости ради) справедливо ли приложение таких характеристик , как "вульгарный","материалист", к личности и творческому наследию Томаса Роберта Мальтуса. Наш герой получил математическое образование в Кембридже. В 1788 году был рукоположен в священники англиканской церкви и несколько лет служил пастором в Суррее-южной окраине Лондона. В 1819 году его избрали в Королевское общество(тот,кто знает чем является это УЧРЕЖДЕНИЕ,тот никогда не назовет члена Королевского общества вульгарным).Прослужив викарием среди суррейской бедноты,Мальтус сформулировал теории,вызвавшие бурные споры среди его современников,и еще более бурные-в наше время. Аргументация Мальтуса опиралась на наблюдения и на здравый смысл. Раскрытие содержание его "Опыта о законе народонаселения" и "Начала политической экономии" не имеет отношения к обсуждаемой теме, могу только добавить, что его труды хвалил Джон Стюарт Милль, сказавший, что только после Мальтуса "мыслящие люди стали рассматривать экономическое положение трудящихся классов как поддающееся постоянному улучшению". А Чарльз Дарвин ,ПОЗНАКОМИВШИСЬ с трудами Мальтуса сказал,что "Борьба за существование-это учение Мальтуса,распространенное на все животное и растительное царство". Так что,для того, чтобы иметь основания вешать ярлыки,одной Википедии маловато...
dreamer писал(а):справедливо ли приложение таких характеристик , как "вульгарный","материалист", к личности и творческому наследию Томаса Роберта Мальтуса
Спасибо! Ваша эрудиция как всегда блестяща! Я же, каюсь, поспешен и небрежен. Но не судите меня слишком строго -- когда я говорил о "вульгарном материализме", то имел в виду доктрину, в том виде, в котором она сейчас функционирует. Что касается Автора, то его принадлежность к духовному сословию никак не противоречит тому, что его концепция была материалистической по сути -- подобных примеров в истории науки уйма. Очень многие авторы естественно-научных исследований совмещали свои научные труды с исполнением обязанностей клирика и даже иночеством. Это то, что касается "материализма". То же что идея эта, скажем так, простовата -- легко объяснимо её пионерным характером. Действительно жаль, что последователи и толкователи (я не Дарвина, конечно, имею в виду) подхватили не лучшее и навязали дилетантам в роде меня негативный имидж достойного учёного.
che писал(а):Законы -- это модели природных явлений, сформулированные на основе опыта и в меру понимания этого опыта.
Уважаемый che. Вести дискуссию в философском плане о понимании законов Природы можно до бесконечности, на это у меня нет желания, да и не к месту.
che писал(а):Мальтус же из той компании вульгарных материалистов, у которых для всякой сложной задачи готово простое, очевидное, неправильное решение. И Маркс там же, рядом.
В отношении марксизма, коммунизма, национализма капитализма и прочих «измов» у меня есть свое мнение, и здесь нет нужды о них распространяться.
che писал(а):но если гуманизм сфокусирован на отдельной личности то национализм на коллективе определённом по этническому признаку.
А вот чем опасен национальный гуманизм, так это тем, что в итоге, под воздействием определенно настроенного круга людей, он приводит к расизму и фашизму, не признающие национальности других этнических признаков. Поэтому для меня главной философской платформой является материализм. С уважением, Борис.
che писал(а):Борис Шевченко писал(а): Теория Мальтуса о народонаселении созвучна с законом Природы
С этим можно согласиться, если вспомнить, что эти самые законы присущи не Природе как таковой, а человек, пытающемуся в этой природе выжить. Законы -- это модели природных явлений, сформулированные на основе опыта и в меру понимания этого опыта.
Как сможет che, на основе своего опыта, обосновать справедливость ЗСИ?
chichigin писал(а):Как сможет che, на основе своего опыта, обосновать справедливость ЗСИ?
ЗСИ обоснован давно и надёжно. И бесспорно апробирован всем развитием науки и техники. Нет ни одного явления, которое можно было бы заподозрить в нарушении ЗСИ даже при самой буйной фантазии.
che писал(а):ЗСИ обоснован давно и надёжно. И бесспорно апробирован всем развитием науки и техники. Нет ни одного явления, которое можно было бы заподозрить в нарушении ЗСИ даже при самой буйной фантазии.
Сколько пафоса в этих "высоких словах".
А попроще, своими словами, che способен привести описание простого эксперимента, который может провести любой желающий, чтобы удостовериться в справедливости ЗСИ?
chichigin писал(а):che способен привести описание простого эксперимента
Зачем? Ни у кого, кроме Чичигина нет сомнений в справедливости ЗСИ. Вот пусть он т приводит пример физичекого процесса в котором нарушается ЗСИ -- ждём...
che писал(а):chichigin писал(а): che способен привести описание простого эксперимента Зачем? Ни у кого, кроме Чичигина нет сомнений в справедливости ЗСИ. Вот пусть он т приводит пример физичекого процесса в котором нарушается ЗСИ -- ждём...
Пожалуйста.
1)Линейное (согласно ЗСИ) сложение мощностей механизмов (каскадных ГЭС), когда энергетическим показателем мощности является скорость (V) N=F*V приводит к противоречиям расчетов с действительностью, т.к. значения единиц скорости имеют нелинейную зависимость. Противоречия с действительностью легко устраняются, если сложение мощностей проводить по правилам сложения скоростей при равноускоренном движении.
2)Это противоречие было замечено задолго до Ньютона и поэтому в гидродинамике вместо энергетического показателя мощности гидромеханизмов скорость (V), ввели энергетический показатель мощности напор (H) N =pgQH т.к. единицы значений величин напора (высоты столба жидкости) имеют линейную зависимость.
3)Простой эксперимент. Подвесить в одну точку подвеса две гири 1кг.и 10кг. Центры масс гирь находятся на одной горизонтали. Отклонив гирю 10 кг на некоторый угол от линии подвеса, произведем удар гирей 10кг. по гире 1кг. Согласно ЗСИ, скорость гири 1кг. должна быть в 10 раз больше скорости гири 10кг. На самом деле скорость гири в 1кг. не превысит скорости гири 10кг.
4) Архимедов рычаг. «Золотое правило» механики, «то, что мы выигрываем в силе, мы проигрываем в пути». Проверяем на «цирковых качелях» (плечи 1:4). На площадку с большим плечом положена гиря в 1кг, а на площадку с меньшим плечом с высоты h падает гиря 4кг. Согласно ЗСИ, начальная скорость гири 1кг. (скорость отрыва от площадки) должна быть в 4 раза больше скорости гири 4 кг. в момент падения ее на площадку. На самом деле скорость отрыва гири 1кг. не превысит скорость падения гири 4кг более чем в 2 раза. Т.к. работа гири 4кг. равна работе гири 1кг., то высота, на которую поднимется гиря 1кг. не превысит высоту 4h. Скорость гири 4кг при падении на площадку Начальная скорость ( скорость отрыва) гири 1кг.
5) При решении систем уравнений, составленных при помощи ЗСИ и ЗСЭ (закон сохранения энергии), всегда появляется противоречие в результатах расчетов, которое пытаются объяснить «объективными причинами». И никто не желает обращать внимание, что противоречие заложено уже в самом сравнении скоростей, которые фигурируют в ЗСИ и ЗСЭ. Все расчеты с помощью ЗСИ предусматривают сложение скоростей тел при равномерном движении. Все расчеты с помощью ЗСЭ предусматривает сложение скоростей тел при равноускоренном движении. Никто не желает «замечать» данное различие.
6) ЗСИ утверждает, чтобы изменить импульс тела mV в «n» раз, нужно изменить массу тела «m» в «n» раз или скорость тела «V» в «n» раз, в результате этих действий различия в импульсах не будет . (nm)*V = m*(nV) Но, согласно ЗСЭ , различие в таком изменении между кинетическими энергиями тел существенная Т.е . увеличив скорость тела в 2 раза, кинетическая энергия тела увеличится в 4 раза. Понятно, в какую сторону нужно менять технологии?