закон сохранения-ревизия

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#1  Сообщение EVGENYY » 21 мар 2011, 14:16

Закон сохранения массы-исторический закон физики,согласно которому масса как мера количества вещества сохраняется при всех химических процессах,то есть несотворима и неуничтожима. (Яндекс) С точки зрения современной физики,этот закон неверен. Например при радиоактивном распаде масса вещества уменьшается. (Яндекс) Масса физического объекта зависит от его внутренней энергии,-согласно закону эквивалента массы и энергии. (Яндекс) Закон Эйнштейна гласит о том,что вся масса может превратиться в энергию. Однако под энергией в частности представляются фотоны. В яндексе можно найти ссылку на фотон как на предельный случай безмассовой частицы. Имеется в виду формула Е=рс v=c . То есть говоря простыми словами масса может исчезнуть совершенно. Однако физики утверждают Что,масса не исчезает,а расходится в пространстве не теряя массы в общем. Это вобщем никто никогда не проверял,да и сложно проверить в принципе. В этом случае возможно вообще отказаться от массы и всё считать энергией. Конечно продавцов это не коснётся,-им по прежнему нужны будут гири и весы. А,нам? Нам по прежнему считать массу удобнее всё таки весами.
К тому же на бытовом уровне мы больше привыкли иметь дело с весом. Закон открытый Ломоносовым говорит,что масса всё таки сохраняется,-сохраняется в том смысле,что кило железа может существовать вечность,не спеша превращаться в энергию. Не говорит ли это о том,что масса в отличии от непоседливой энергии обладает несколько другими внутренними свойствами. Возможно то и другое всё свойства одной материи. В таком случае глупо говорить о первенстве. Лучше понять почему это происходит. Известно,что два массивных фотона сталкиваясь рождают электрон-позитронную пару. Известно и то,что процесс обратим. В результате аннигиляции пара превращается в энергию. Почему так происходит ответ не дан. Что бы подойти к решению этого вопроса,обратимся к началу. Включив трансформатор постоянного тока,предварительно рассыпав вокруг него металлическую стружку,мы увидим так называемые силовые линии. Силовые линии часть поля трансформатора,но имеющие уплотнённую структуру. Откуда они берутся никто себе вопрос не задавал, В этой связи хочется вспомнить о вакууме. Вакуум доказанный физический объект,имеющий диэлектрическую проницаемость. Другими словами он оказывает сопротивление полю. Это так же говорит о нём как об упругой структуре. Что же происходит,когда на него оказывается давление,-надо полагать начинает "работать" закон Гука. Однако для противодействия объекту имеющим массу,необходимо иметь противо массу. Я не говорю о каком то другом виде массы. И уж если факт взаимосвязи вакуума с другими объектами установлен не стоит ли право считать вакуум исходной материей. Что этому мешает? Мешает отсутствии теории образования частиц. А пора бы увязать её и с вакуумом и со скоростью света. При выключении трансформатора пропадает и поле и силовые линии. Куда пропадают? Может быть вытесненный вакуум возвращается на место,создавая иллюзию пропадавшей массы. Предельность скорости света(в вакууме) говорит о пределе упругости материию(вакуума). При схождении двух массивных гамма квантов в материи возникает парадокс. Либо материя порвётся,от переизбытка энергии.,либо она преобразуется в более плотную и создаст частицы,- принципиально новый физический объект. Таким образом материя-масса не исчезает,а при аннигиляции,возвращается а исходное энергетическое состояние. То есть закон сохранения массы,это закон закон сохранения матери. Таков мой взгляд на данный момент. Жду вопросов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-sohraneniya-reviziya-t934.html">закон сохранения-ревизия</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось Алексей 21 мар 2011, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п.4.4.3.
EVGENYY
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 12:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#2  Сообщение dreamer » 21 мар 2011, 16:05

За знаниями,на мой взгляд,лучше обращаться не к Яндексу или к Гуголу ,или к иным поисковым системам всемирной паутины, а к книгам.Тогда Вам,уважаемый EVGENYY,станет известно,что никакого закона Эйнштейна в реестрах законов физики нет.Есть формула Эйнштейна о связи массы тела с энергией покоя.Эйнштейн постулировал такой характер связи без доказательств,что естественно для всех утверждений такого рода-постулатов.Принятые без доказательств,они позволяют исследованию двигаться дальше.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#3  Сообщение EVGENYY » 21 мар 2011, 17:17

Не существенно. Поправлять не значит отвечать. :lol:
EVGENYY
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 12:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#4  Сообщение bocharov » 21 мар 2011, 17:54

У меня возникли вопросы: к "EVGEYY"ю,что представляет собой "трансформатор постоянного тока"? ; к "dreamer"у, что и в какой форме постулировал Эйнштейн.
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#5  Сообщение dreamer » 21 мар 2011, 18:31

EVGENYY писал(а): Вакуум доказанный физический объект,имеющий диэлектрическую проницаемость.


Уважаемый EVGENYY! Заслуга придания вакууму статуса доказанного физического объекта будет целиком принадлежать Вам,если Вам это удастся.Пока же вакуум,равно как и пространство,время,заряд,спин и еще многое чего-это понятия физического мира,это из другой сферы,нежели физические объекты.Хотя для Вас и это различие ,скорее всего,покажется несущественным.
Последний раз редактировалось dreamer 21 мар 2011, 18:37, всего редактировалось 2 раз(а).
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#6  Сообщение Виктор Янович » 21 мар 2011, 18:32

EVGENYY писал(а): То есть закон сохранения массы,это закон закон сохранения матери. Таков мой взгляд на данный момент. Жду вопросов.

Нет никаких опытов опровергающих закон сохранения энергии. Вероятно это наиболее фундаментальный и неоспоримый закон физики. Вы тоже не подвергаете его сомнению.
Что же касается закона сохранения массы, то он таковым не является. Вы сами приводите примеры его нарушения, в частности, в результате аннигиляции электрона и позитрона. Но не считаете это нарушением закона сохранения массы ввиду того, что из энергии, появившейся в результате аннигиляции, частицы могут вновь возникнуть.
Но могут и не возникнуть!
Поэтому сейчас в физике перестали говорить о сохранении массы, даже стали измерять её в единицах энергии.
Думаю, можно пойти ещё дальше, и считать энергию потенциальной мерой количества материи (или точнее -- мерой возможного количества материи).
Кстати, Ломоносов говорил о сохранении не массы и не материи, а примерно так: "Если где чего убудет, то в другом месте оного в том же количестве прибудет". Если "оное" измерять в единицах энергии, то его закон останется в силе и сегодня.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#7  Сообщение dreamer » 21 мар 2011, 18:59

bocharov писал(а):
bocharov писал(а):У меня возникли вопросы: ; к "dreamer"у, что и в какой форме постулировал Эйнштейн.


Эйнштейн постулировал неизменность величины скорости света и её независимость от направления источника света,недостижимость скорости света любыми телами(предельность этой скорости),релятивисткие эффекты-сокращения длин тел,движущихся с околосветовыми скоростями и замедления времени,текущего для этих тел,а также увеличение масс движущихся тел.Постулировал он также зависимость энергии покоя тела от массы и скорости света по известной всем формуле,приводить которую нет нужды по этой причине.Все эти утверждения,как находящиеся за пределами возможного опыта,являющегося,как известно,критерием истины,не имеют доказательств на практике.Правда,и опровергнуты они тоже не могут быть по той же неустранимой причине.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#8  Сообщение Виктор Янович » 21 мар 2011, 19:54

EVGENYY писал(а): И уж если факт взаимосвязи вакуума с другими объектами установлен не стоит ли право считать вакуум исходной материей. Что этому мешает? Мешает отсутствии теории образования частиц.

Вот с этим я согласен. Вакуум это ничто по определению. А ничто не может иметь никаких свойств и чем-либо взаимодействовать. Пора возвращаться к эфиру на новой основе: считать его не только субстанцией, в которой распространяются ЭМ волны, но и исходной субстанцией из которой строятся все материальные образования. Как показано в теме "физика здравого смысла" physics/fizika-zdravogo-smisla-t270.html и "Физика здравого смысла 2" physics/fizika-zdravogo-smisla-2-t494.html, это позволяет устранить кажущиеся противоречия, приведшие к отказу от эфира.
Последний раз редактировалось Виктор Янович 21 мар 2011, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#9  Сообщение Ofegenia » 21 мар 2011, 19:58

Например при радиоактивном распаде масса вещества уменьшается.

Но разве радиоактивный распад является химической реакцией?

Е=рс

Что есть p?

Эйнштейн постулировал

Пять копеек от Фигни: 1) Эйнштейн ничего постулатами не называл.
2) Для всего хватит постоянства скорости света и принципа относительности. Остальное более менее выводится из вышеназванного.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: закон сохранения-ревизия

Комментарий теории:#10  Сообщение EVGENYY » 22 мар 2011, 09:43

dreamer писал(а):
EVGENYY писал(а): Вакуум доказанный физический объект,имеющий диэлектрическую проницаемость.


Уважаемый EVGENYY! Заслуга придания вакууму статуса доказанного физического объекта будет целиком принадлежать Вам,если Вам это удастся.Пока же вакуум,равно как и пространство,время,заряд,спин и еще многое чего-это понятия физического мира,это из другой сферы,нежели физические объекты.Хотя для Вас и это различие ,скорее всего,покажется несущественным.
Хорошо я могу признать ряд не точностей. Однако вакуум имеет определённое значение диэлектрической проницаемости,значит материален. Буду рад критике.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Ofegenia писал(а):
Например при радиоактивном распаде масса вещества уменьшается.

Но разве радиоактивный распад является химической реакцией?

Е=рс

Что есть p?

Эйнштейн постулировал

Пять копеек от Фигни: 1) Эйнштейн ничего постулатами не называл.
2) Для всего хватит постоянства скорости света и принципа относительности. Остальное более менее выводится из вышеназванного.

В природе ничто не делится на химические и физические реакции. Закон един для всего.

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
Виктор Янович писал(а):
EVGENYY писал(а): И уж если факт взаимосвязи вакуума с другими объектами установлен не стоит ли право считать вакуум исходной материей. Что этому мешает? Мешает отсутствии теории образования частиц.

Вот с этим я согласен. Вакуум это ничто по определению. А ничто не может иметь никаких свойств и чем-либо взаимодействовать. Пора возвращаться к эфиру на новой основе: считать его не только субстанцией, в которой распространяются ЭМ волны, но и исходной субстанцией из которой строятся все материальные образования. Как показано в теме "физика здравого смысла" physics/fizika-zdravogo-smisla-t270.html и "Физика здравого смысла 2" physics/fizika-zdravogo-smisla-2-t494.html, это позволяет устранить кажущиеся противоречия, приведшие к отказу от эфира.

Для меня не имеет значения название. Хоть физический вакуум,хоть эфир,хоть зефир. Важно найти истоки. Первородство. Слово аннигиляция и антиматерия вызывают у меня отвращение. Такое же у меня отвращение к слову фотон. Верить,что фотон является частицей и волной одновременно,-значит,забыть слово логика. Я же предлагаю не противоречивую концепцию,увязывая законы сохранения с материей. Жду концептуальной критики.

!
п.п.5.12.
п.п.5.13.
п.п.2.3.
EVGENYY
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 12:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 8

cron