масса инерционная и гравитационная

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#331  Сообщение Каравашкин » 31 июл 2012, 12:10

Борис Шевченко писал(а):В первом случае Вы говорите, что знаки ставят перед зарядами, а теперь говорите, что знаки ставят перед формулой.


Знаки перед зарядами - это знаки, которые вообще в общей формуле не представлены. Они появляются тогда, когда Вы подставляете в общую формулу конкретный заряд. Тогда они появляются. Это не моё. Это общее правило написания формул в математике.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/massa-inercionnaya-i-gravitacionnaya-t1008-330.html">масса инерционная и гравитационная</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#332  Сообщение Борис Шевченко » 31 июл 2012, 12:20

Ответ на комментарий №331. Уважаемый Каравашкин. Здесь Вы абсолютно правы. А теперь подставьте знаки перед зарядами и решите уравнение со знаками после знака равенства и Вы увидите как действует сила в разных ситуациях. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#333  Сообщение che » 31 июл 2012, 12:25

Борис Шевченко писал(а):Просто иногда считают отсутствие написанного знака плюс его присутствие.
Вот закон Ньютона:

для силы, действующей на тело массой М со стороны тела массой m где -- радиус вектор, проведенный от первого тела ко второму.
А вот закон Кулона:

для зарядов Q и q соответственно.
Какой знак из двух следует оставить в первой формуле, и какой во второй?
Только прямо: "плюс" или "минус" -- без увёрток про присутствие отсутствия.

За это сообщение автора che поблагодарил:
Каравашкин (31 июл 2012, 12:29)
che
 
Сообщений: 12184
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 894 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#334  Сообщение Каравашкин » 31 июл 2012, 12:31

Борис Шевченко писал(а):А теперь подставьте знаки перед зарядами и решите уравнение со знаками после знака равенства и Вы увидите как действует сила в разных ситуациях.


Поддерживаю che, поскольку говорил Вам то же самое и не был услышан. Дополняю его вопрос: Имею ли я право ставить перед массами знак минус?
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#335  Сообщение Trion » 01 авг 2012, 06:36

Борис Шевченко писал(а):А теперь подставьте знаки перед зарядами и решите уравнение со знаками после знака равенства и Вы увидите как действует сила в разных ситуациях.


che писал(а):Какой знак из двух следует оставить в первой формуле, и какой во второй?
Только прямо: "плюс" или "минус" -- без увёрток про присутствие отсутствия.


Наконец, я понял, что хочет сказать Борис. Если мы в формуле Ньютона поставим не только "плюс" или "минус", но также еще и мнимые значения, то мнимые массы будут взаимодействовать между собой также, как взаимодействуют между собой электрические заряды и магнитные полюса в формуле Кулона. Одноименные мнимые массы будут отталкиваться, а разноименные притягиваться. Величину силы пока не рассматриваем. Следовательно, электрические и магнитные заряды - это мнимые гравитационные заряды. Именно об этом и я говорю, что электрические и магнитные заряды - это мнимые и комплексные гравитационные заряды. Значит мы с Борисом единомышленники. Борис занимайте очередь в Нобелевский Комитет.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#336  Сообщение Борис Шевченко » 03 авг 2012, 09:16

Ответ на комментарий №333. Уважаемый che. Вы опять «ловчите». Почему Вы свои комментарии строите на том, что бы где-то подловить оппонента. Ну да ладно, я вам отвечу. Только однозначного ответа на Ваш вопрос нет и не уверен или Вы поймете. В решении этого уравнения имеется три варианта: 1. взаимодействуют два тела, 2. взаимодействуют два антитела и 3. взаимодействуют тело и антитело. В зависимости от этого и ставится соответствующий знак исходя и практического наблюдения таких взаимодействий на практике. Аналогично и с электрическими зарядами. И еще, Вы забыли о уравнении Дирака, а в нем знаки как раз и показывают об образовании частиц и античастиц. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Ответ на комментарий №335. Trion. Совсем не смешно, а даже грустно от Вашего не понимания. Борис Шевченко
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#337  Сообщение che » 03 авг 2012, 09:58

Борис Шевченко писал(а):однозначного ответа на Ваш вопрос нет и не уверен или Вы поймете
Зачем переходить на обсуждение моей понятливости? Разве не понятно, что в законе Ньютона сила направлена так же как и радиус вектор и, следовательно перед формулой должен стоять знак "плюс"?
В законе Кулона, если оба заряда имеют один и тот же знак, и, следовательно, их произведение положительно, сила направлена противоположно радиус-вектору, следовательно перед формулой должен стоять знак "минус". Тот же знак остаётся и при взаимодействии разноимённых зарядов -- произведение величин зарядов qQ -- отрицательно, что вместе со знаком "минус" перед формулой даёт "плюс", что указывает на одинаковую направленность силы и радиус-вектора, т.е. притяжение. Чего проще?
che
 
Сообщений: 12184
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 894 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#338  Сообщение Борис Шевченко » 03 авг 2012, 10:59

Ответ на комментарий №337. Уважаемый che. Тогда по Вашему непонятливыми оказываются Ньютон с Кулоном, потому, что они зачем то поставили два знака. А эти знаки как раз и говорят, что при различных вариантах взаимодействующих тел будут и различные направление векторов действующих сил. В отношении определения силы в законе Кулона я с Вами согласен, а если по этому закону определять заряды, т. е. q^2=+/-k•E^2, то получим q+ и q-. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#339  Сообщение che » 03 авг 2012, 12:42

Борис Шевченко писал(а):непонятливыми оказываются Ньютон с Кулоном, потому, что они зачем то поставили два знака
Давайте посмотрим, что по поводу непонятливости пишет Вики:
В рамках классической механики гравитационное взаимодействие описывается законом всемирного тяготения. Этот закон был открыт Ньютоном в 1666 г.. Он гласит, что сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы и , разделёнными расстоянием R, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними — то есть:

Здесь G — гравитационная постоянная
Это к вопросу непонятливости Ньютона. А вот о непонятливости Кулона:
В векторном виде в формулировке Ш. Кулона закон записывается следующим образом:

где — сила, с которой заряд 1 действует на заряд 2; — радиус-вектор (вектор, направленный от заряда 1 к заряду 2. Таким образом, закон указывает, что одноимённые заряды отталкиваются (а разноимённые — притягиваются).
Обратите внимание: Вики подчеркивает, что одна и та же формула, с одним и тем же знаком, описывает, как отталкивание одноименных зарядов, так и притяжение разноимённых!
che
 
Сообщений: 12184
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 894 раз.
Поблагодарили: 896 раз.

Re: масса инерционная и гравитационная

Комментарий теории:#340  Сообщение Борис Шевченко » 03 авг 2012, 14:35

Ответ на комментарий №339. Уважаемый che. Дело все в том, что в настоящее время не признаются ни отрицательная масса ни отрицательная энергия. Я в своей концепции допускаю и то. и другое. Поэтому для меня все тела, за исключением электрона, в основном состоят из отрицательной энергии поля физического вакуума, потому и обладают отрицательной массой, только один электрон состоит из положительной энергии поля физического вакуума и поэтому имеет положительную массу, поэтому он и является античастицей к остальным частицам. Такое взаимное не понимание друг друга и приводит к вашему не согласию с моей позицией. Каравашкин спрашивал, можно ли ставить знак минус перед массами, в моем понимании можно, потому, что мы считаем в данном случае положительным, т. е. массу, на самом деле отрицательна. И еще одно противоречие которое приводит нас к разногласию, это то, что Вы считаете, что взаимодействие происходит между телами, а я считаю, что взаимодействие происходит между полями и телами. Поэтому в этом плане к консенсусу мы не придем, а только будем упорно отстаивать каждый свое мнение тратя драгоценное время, так как не хотим вникнуть в саму суть процесса гравитационного взаимодействия. А формулы действительно одинаковые, только формулу Ньютона надо записать в таком виде: F=q•Q/r^2, так как q•Q = G•m•M. Прошу извинение за написание формул, просто я не умею пользоваться технологией написания форума. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 15590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К, Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Rambler [Bot], знахарь, Торнадо и гости: 4

cron