Новый взгляд на теорию относительности.

Ответ на комментарий №829.

Олег Скобелев писал(а):Но было бы ошибочным считать, что мгновенная корреляция квантовых подсистем обусловлена мгновенной передачей гравитационного взаимодействия.

Уважаемый Олег Скобелев. Если бы гравитационное взаимодействие передавалось со ско-ростью света, то Земля уже давно бы оторвалась от Солнца. Я уже приводил такой расчет.
Скорость движения Солнца вокруг Галактики равна 217 км/сек, Земля движется вокруг Солнца, со скоростью 30 км/сек. Сигнал от Солнца до Земли доходит за 8 мин. Легко по-считать, как с каждой секундой расстояние между Землей и Солнцем будет увеличиваться.

Олег Скобелев писал(а):Даже с чисто количественной точки зрения, гравитация на больших расстояниях слишком слаба, чтобы вызвать инверсию спина кванта.

Причем здесь инверсия спина кванта и о спине какого кванта Вы говорите? С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-830.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Если бы гравитационное взаимодействие передавалось со ско-ростью света, то Земля уже давно бы оторвалась от Солнца. Я уже приводил такой расчет.
Скорость движения Солнца вокруг Галактики равна 217 км/сек, Земля движется вокруг Солнца, со скоростью 30 км/сек. Сигнал от Солнца до Земли доходит за 8 мин. Легко по-считать, как с каждой секундой расстояние между Землей и Солнцем будет увеличиваться.

Глупости всё это. Скорость движения свободных электронов в проводнике, равна нескольким десяткам сантиметров, тем не менее при замыкании электрической цепи, ток сразу же появляется на конце провода длина которого достигает сотни километров. Скорость воды в трубе равна нескольким метрам в секунду, тем не менее вода в кране появляется, можно сказать, мгновенно как только отроете кран. Вы же не ждёте пока вода движущаяся со скоростью два метра в секунду, дойдет от водонапорной башни к вашему крану. Электроны присутствуют по всей длине проводника, так же как и вода в трубе есть всегда и везде, по всей длине трубы, и выходит из крана в то же мгновение, когда вы открываете кран. Гравитация работает по подобному принципу. То есть градиент гравитационного поля присутствует всегда, по всей длине пути от Солнца до Земли, подобно воде в трубе или электронам в проводнике, а гравитационное воздействие производит та "точка" поля, в которой находится пробное тело.

Ответ на комментарий №832.

petronius_1946 писал(а):То есть градиент гравитационного поля присутствует всегда, по всей длине пути от Солнца до Земли, подобно воде в трубе или электронам в проводнике, а гравитационное воздействие производит та "точка" поля, в которой находится пробное тело.

Уважаемый petronius_1946. Слишком обывательские у Вас примеры.
Положение Солнца меняется через каждую секунды, а изменение этого положения доходят до Земли через 8 минут, подумайте, насколько уйдет Солнце вперед, пока сигнал об изменении положения Солнца дойдет до земли. Гравитация в этом случае действует как стальной трос связывающий Солнце и Землю с учетом его первичной деформации, а для этого информация изменения положения Солнца должна передаваться практически мгновенно, а не через 8 секунд. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Гравитация в этом случае действует как стальной трос связывающий Солнце и Землю с учетом его первичной деформации, а для этого информация изменения положения Солнца должна передаваться практически мгновенно, а не через 8 секунд.

В том-то и дело, что взаимное положение Солнца и Земли непрерывно меняется под действием того же гравитационного поля, а не каких-то иных сил. Гравитационное излучение работает не на отклонение, а на упреждение. Оно непрерывно испускается гравитирующим телом равномерно во всех направлениях, плотность потока убывает в квадратичной зависимости от расстояния, в таком же порядке убывает сила взаимодействия с объектом, попадающим под гравитационное излучение. В чём состоит гравитационное возмущение? При перемещении гравитирующего тела изменяются расстояние взаимодействия и направление вектора равнодействующей силы, а явлений, аналогичных ЭМ-индукции, не происходит.

Борис Шевченко писал(а):Положение Солнца меняется через каждую секунды, а изменение этого положения доходят до Земли через 8 минут, подумайте, насколько уйдет Солнце вперед, пока сигнал об изменении положения Солнца дойдет до земли.

Так свет идёт не порциями через каждые 8 минут, а беспрерывно. По этому траектория луча света от Солнца до Земли представляет дугу. При "отключении" Солнечного света, луч продолжает движение по той же траектории ещё 8 минут, пока последний квант не достигнет Земли. При диаметре Солнца в 1 000 000 000 километров, 150 000 километров, которые пройдёт Солнце по Галактической орбите за восемь минут, это незаметная мелочь, по этому при скорости гравитации равной скорости света, её направление будет почти тоже, что было и 8 минут назад.

Борис Шевченко писал(а): Гравитация в этом случае действует как стальной трос связывающий Солнце и Землю с учетом его первичной деформации, а для этого информация изменения положения Солнца должна передаваться практически мгновенно, а не через 8 секунд.

Это совершенно не обязательно. Направление гравитации изменяется так плавно, что заметить изменение направления невозможно. Я со стопроцентной уверенностью сказать не могу, какова скорость гравитации, если о ней вообще можно говорить, но мгновенно в природе ничего не происходит.

Ашас писал(а):На каком расстоянии гравитация солнца для кванта с вашей точки зрения слишком слаба?

Я имею в виду не большую гравитацию между множествами квантов, из которых состоят небесные тела, а только ничтожно малую гравитацию между двумя квантами, образующими квантовую систему.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

petronius_1946 писал(а):При диаметре Солнца в 1 000 000 000 километров

Вы чисто машинально накинули лишних три нуля, но ход рассуждений в данном случае не страдает.

Ответ на комментарий №835.

petronius_1946 писал(а):Так свет идёт не порциями через каждые 8 минут, а беспрерывно.

Уважаемый petronius_1946. Все правильно, но Вы забываете, что Земля за это время пройдет меньший путь.

petronius_1946 писал(а):Это совершенно не обязательно.

Именно жесткая связь Земли с Солнцем и обеспечивается огромной скоростью передачи гравитационного возмущения. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый petronius_1946. Все правильно, но Вы забываете, что Земля за это время пройдет меньший путь.

Почему же меньший, ведь она движется вместе с Солнцем, а значит и расстояние проходит то же, что и Солнце..

Ответ на комментарий №838.

petronius_1946 писал(а): ведь она движется вместе с Солнцем, а значит и расстояние проходит то же, что и Солнце

Уважаемый petronius_1946. И опять все правильно. Только Земля вместе с солнцем движет-ся вместе, только благодаря жесткой связки, обеспечиваемой большой скоростью передачи гравитационного возмущения. Если изменить эту скорость в меньшую сторону, то и произойдет разрыв этой связки.
Вы думаете, что Ньютон не думал над этим вопросом, думал конечно, и он понимал, что скорость света в этом случае не обеспечила бы жесткой связки их тел, поэтому он и принял позицию мгновенного действия, не имея возможности в то время определить даже приблизительную скорость распространения гравитационного возмущения. С уважением, Борис.

Олег Скобелев писал(а):Я имею в виду не большую гравитацию между множествами квантов, из которых состоят небесные тела, а только ничтожно малую гравитацию между двумя квантами, образующими квантовую систему.

Теперь после вашего пояснения, мне понятно, что вы имеете ввиду. Квант это неделимая порция например электромагнитного поля, гравитационного поля... солнца, планеты. Например радиус гравитационного поля между солнцем и Юпитером немного меньше миллиарда километров и измеряется в сотнях миллионов километров. Как я понял, вас не интересует всё это гравитационное поле. Вас интересует неделимая часть - ничтожно малая часть этого поля квант, вернее два кванта. Вас интересует первый квант (неделимая порция гравитационного поля) который находится в у солнца ( в начале гравитационного поля), а второй квант (неделимая порция гравитационного поля) у Юпитера (в конце гравитационного поля) или что то иное?
В чём ваш интерес? Вы хотите узнать "квантовую запутанность" энергетическую связь между первым квантом и последним находящихся друг от друга на расстоянии от нескольких миллиметров до нескольких миллионов световых лет или что?
Если это так, то это очень легко. Мы с вами находимся в гравитационном поле земли. В поле, которое состоит из гравитационных квантов. Возьмите в руки лазерную указку включите её. Данным действием вы создадите поток фотонов (квантов света) в гравитационном поле земли. Данный поток (указка) фотонов (квантов) или первый и последний находящиеся на расстоянии друг от друга например 5 метров, будет двигаться синхронно одновременно с движением руки, так же как и у обычной деревянной указки атом находящийся в начале и конце будут двигаться синхронно, а не мгновенно с задержкой по времени. Выключите лазерную указку и что? Как исчезнет первый и последний фотон (квант) в потоке света лазерной указки? Синхронно -одновременно или мгновенно с задержкой по времени? Трудно сказать, потому, что малое расстояние от начала до конца фотонной (квантовой) лазерной указки!? Хорошо увеличим это расстояние до 5 миллионов световых лет и лазерной указкой у нас станет "звезда". В мире науки многие люди считают, если звезда потухнет ( выключится), то фотоны (кванты) звёздной указки находящиеся в её конце у земли исчезнут сразу, а находящиеся в начале у звезды будут лететь к земле ещё многие сотни, тысячи лет. Т.е. эти люди имеющие такую точку зрения, не признают точку зрения о "спутанности квантов" энергетической связи первого кванта находящегося у звезды и последнего кванта находящегося у земли.
Люди считающие, что квантовая указка "звезды" исчезнет сразу после её выключения, признают точку зрения о "спутанности квантов", о энергетической связи первого и последнего кванта, т.е. если выключается первый квант (перестаёт получать энергию от источника), то выключается и последний (перестаёт получать энергию от источника).
Две точки зрения на точку зрения "квантовой спутанности" и пока не первая и не вторая точка зрения не стала "знанием" и остаётся лишь предположением.