Новый взгляд на теорию относительности.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#861  Сообщение Андрей Р » 27 июн 2018, 22:30

Ашас писал(а):Врёт библия или нет !? Об этом наука пока ещё не знает!

Наука беспристрастна, врут люди от невежества, библия тоже не врет, как и учебники физики, но не всяк их понимает. Уважаемый "АШАС", что Вас привлекает в физике, какой целью Вы обременены? Вот в чем вопрос! Что Вас интересует? В чем Ваша миссия? Или так, бла бла бла?... таких много.. толку ноль.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-860.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#862  Сообщение знахарь » 27 июн 2018, 23:09

Андрей Р писал(а):Наука беспристрастна, врут люди


Рогов, но ведь науку физику делают те же погрешимые люди. Никто не застрахован от ошибок. Я не хочу сказать, что ошибки делаются целенаправлено просто ещё наука очень многого не понимает. Проанализируем E = hf для фотонов. Если рассмотреть ряд спектров атомов, то можно выделить такие закономерности. Яркость всех линий спектра водорода одинакова. Это свидетельствует о том, что энергии фотонов в этих линиях одинакова, а должна нарастать. Мало того у разных атомов яркость линий хаотична, а должна нарастать. Поэтому энергия фотонов не пропорциональна частоте излучения.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#863  Сообщение che » 27 июн 2018, 23:51

знахарь писал(а):Яркость всех линий спектра водорода одинакова
Утверждение, как бы это сказать не обидно, не бесспорное.
Что Вы вообще подразумеваете под яркостью спектральной линии? Вот какую величину принято именовать "яркость":
Вики писал(а):Я́ркость источника света — световой поток, посылаемый в данном направлении, делённый на малый (элементарный) телесный угол вблизи этого направления и на проекцию площади источника на плоскость, перпендикулярную оси наблюдения. Иначе говоря — это отношение силы света, излучаемого поверхностью, к площади её проекции на плоскость, перпендикулярную оси наблюдения.
Если мы, скажем -- в спектрофотометре, наблюдаем спектральную линию, как источник света, то яркость этого источника определяется параметрами используемого прибора, способом возбуждения образца и др. факторами. Спектр излучения атома водорода лежит в широком диапазоне -- как Вы собираетесь сравнивать яркость линий ИК и УФ диапазонах? И какое отношение такая яркость имеет к энергии фотона?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#864  Сообщение знахарь » 28 июн 2018, 04:00

che писал(а):спектрофотометре


Такого прибора не встречал. Сравнительную яркость полос в спектрометрии определяют спектрометром для определения хим состава в металлах.
che писал(а):яркость этого источника определяется параметрами используемого прибора, способом возбуждения образца


Это верно, поэтому как яркость источника одна линия на разных приборах не рассматривается. Сравнивается яркость линий на одном приборе, при одинаковом способе возбуждения. Причём, чтобы учесть колебания напряжения в сети проверка производится многократно и перекрёстно. Линия 1-2, линия 2-1 итд. Окончательные значения получают интерполяцией.
В нашем же случае это настолько очевидно, что хватает визуального сравнения. Можете конечно использовать и раздражительность цветов.
2 случай прохождение фотона через светофильтры вызывает потери, таким образом фотоны после своего образования, постоянно теряют часть своей энергии. Это нужно изучать, определяя яркость отдельных фотонов.
che писал(а):Вы собираетесь сравнивать яркость линий ИК и УФ диапазонах?


Я никак не собираюсь. Я только вспоминаю. Даже чтобы проконсультировать составить опыт нужно знать состав лаборатории и возможности персонала.
У меня был случай на производстве, когда не хватало точности измерения.
Я попросил через начальника ЦИЛа 5 высококвалифицированных лаборантов произвести по 5 замеров. Причём показания считывал я, а они не видели их. Показания имевшие разброс отбрасывались, а один лаборант вообще выпал. Интерполяция дала очень точный результат, но конечно здесь была и доля везения.
В нашем случае я почти уверен, что даже пробные замеры выявят большое несоответствие.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#865  Сообщение Олег Скобелев » 28 июн 2018, 08:18

знахарь писал(а):Яркость всех линий спектра водорода одинакова. Это свидетельствует о том, что энергии фотонов в этих линиях одинакова, а должна нарастать. Мало того у разных атомов яркость линий хаотична, а должна нарастать. Поэтому энергия фотонов не пропорциональна частоте излучения.
Энергии фотона соответствует только положение спектральной линии в спектре (грубо говоря, цвет линии). Яркость линии определяется не столько энергией фотона, сколько количеством фотонов данной энергии, испускаемых источником в единицу времени, ведь спектральному анализу подвергается не один фотон, а вся совокупность фотонов, испускаемых источником.
И ещё, применительно к теме. Релятивистский эффект Доплера даёт уменьшение частоты и, соответственно, увеличение длины волны, тогда как релятивистское сокращение, наоборот, сокращает продольные размеры. В результате, для неподвижного наблюдателя удлиняющаяся волна не вписывается в сокращающиеся размеры спектрометра. В равноправных ИСО такого быть не может.
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#866  Сообщение знахарь » 28 июн 2018, 08:52

Олег Скобелев писал(а):Яркость линии определяется не столько энергией фотона, сколько количеством фотонов данной энергии, испускаемых источником в единицу времени, ведь спектральному анализу подвергается не один фотон, а вся совокупность фотонов, испускаемых источником.


Ну и как вы понимаете количество фотонов в спектре атома. В какой последовательности испускается спектр? Линейчатость спектра обуславливается тем, что излучающая часть атома отрывается от энергетической системы атома. Тёмные промежутки с спектре указывают, что при возврате (соединении) излучающей части атома с атомом в результате излучения атом потерял этот температурный интервал в результате потери энергии.
Каждой линии строго соответствует температура атома. Почему у связанных атомов сплошной спектр? Там излучающая часть не теряет связи с атомом. Эти фотоны наиболее длинные. Так что в течении цикла излучения любая полоса это 1 фотон. Ваше количество фотонов здесь не имеет места.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#867  Сообщение bocharov » 28 июн 2018, 11:40

знахарь писал(а):Ну и как вы понимаете количество фотонов в спектре атома.
Для получения спектра необходимо большое количество атомов(одиночный атом не способен создать спектр).
знахарь писал(а):Каждой линии строго соответствует температура атома.
Температура, это макрохарактеристика вещества, а не отдельного атома
знахарь писал(а): Почему у связанных атомов сплошной спектр?
А почему он должен быть другим?
знахарь писал(а):Там излучающая часть не теряет связи с атомом.
Атом это целостная система, и у него нет какой то выделенной "излучающей части"(в излучении он участвует целиком).
знахарь писал(а): Так что в течении цикла излучения любая полоса это 1 фотон.
Полоса, это минимум тысячи и миллионы фотонов, а может быть и на порядки больше, в зависимости от экспозиции.

За это сообщение автора bocharov поблагодарил:
che (28 июн 2018, 13:08)
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#868  Сообщение знахарь » 28 июн 2018, 13:38

bocharov писал(а):Для получения спектра необходимо большое количество атомов(одиночный атом не способен создать спектр)


С этим никто и не спорит. Но согласитесь, что несметное число атомов одного элемента создадут спектры, одинаковые больше чем 2 капли воды и это даёт мне право говорить, что этот спектр, создал этот атом. Но вы не тот вопрос освещаете. Вопрос-то был сколько фотонов создали этот спектр? А не сколько атомов участвовало в создании спектра.
bocharov писал(а):А почему он должен быть другим?


Если он пятый.
bocharov писал(а):Температура, это макрохарактеристика вещества, а не отдельного атома


Здесь речь идёт даже о части атома.
bocharov писал(а):Атом это целостная система, и у него нет какой то выделенной "излучающей части"(в излучении он участвует целиком).


Так может вы поведаете нам как свободный атом излучает? С описанием причины, и процесса излучения: образования частоты излучения, что движет фотон. ИТД.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#869  Сообщение bocharov » 28 июн 2018, 14:58

знахарь писал(а):С этим никто и не спорит.
Значит вы согласны, что несёте ахинею.
знахарь писал(а):Так может вы поведаете нам как свободный атом излучает? С описанием причины, и процесса излучения: образования частоты излучения, что движет фотон. ИТД.
Так я и поведал, но понял "своя рубашка ближе к телу". Кстати, есть у меня и уточняющие нюансы, но лень вперёд меня родилась.
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#870  Сообщение che » 28 июн 2018, 15:37

знахарь писал(а):может вы поведаете нам как свободный атом излучает? С описанием причины, и процесса излучения: образования частоты излучения, что движет фотон. ИТД.
На все эти вопросы, как и многие другие, даёт вопросы современная физика. Но только следует понимать, что Наука -- это не этакий Отвечатель, в котором на любой вопрос содержится любой ответ. Это единое знание, позволяющее овладевшему им решить с необходимой точностью всякую возникающую на практике задачу.Если некого товарища приводит в недоумение: "Как излучает атом?" его следует сажать за парту и начинать объяснять с опытов Галилея и законов Ньютона.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6