Новый взгляд на теорию относительности.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#971  Сообщение знахарь » 15 июл 2018, 00:37

che писал(а):Ну, испытывают некоторые потребность писать, а другие читать


Конечно это не основное. И эфир не при чём, и картошка. При чём осталось только физическое понятие масса и гравитационное поле тел, которое обеспечивает их взаимодействие. Вот их и нужно разобрать. И частицы космической, вездесущей среды, которые способны создавать различные напряжённости этой среды, образуя поля. Это всплывёт, и если человечество себя не погубит, по своей глупости и загробный мир существует, вы будете вспоминать, что вас уговаривали в это поверить как девушку.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-970.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#972  Сообщение beard » 16 июл 2018, 00:47

Теорию относительности рассматривают с разных точек зрения. Чаще всего внутри теории относительности Эйнштейна противоречия не подтверждаются. Говорят, что она внутренне непротиворечива. Но вчитываясь в первоисточники я обнаружил интересную неувязку.
Возможно, что найдено именно внутреннее противоречие.
На мой взгляд в мысленном эксперименте с лифтом, описанным создателем теории относительности есть некоторая логическая неувязка. Для исключения искажений смысла анализируются только тексты из работ самого А. Эйнштейна.

Напомню, что в этом эксперименте рассматривается лифт в интервале свободного падения. Интервал понимается здесь именно так, как это принято в теории относительности – расстояние между двумя событиями в пространственно временном континууме. Выбор этого интервала Эйнштейн поясняет тем, что именно при таких условиях корректно говорить об инерциальной системе, связанной с лифтом. Понимая введённые условности Эйнштейн говорит:

"Эта система координат является лишь «карманным изданием» реальной инерциальной системы".

Проводя этот мысленный эксперимент, Эйнштейн пишет:

"Посмотрим, каким путем оба наблюдателя, внешний и внутренний, описывают то, что происходит в лифте. Внешний наблюдатель замечает движение лифта и всех тел в нем, и находит его соответствующим закону тяготения Ньютона. Для него движение является не равномерным, а ускоренным, вследствие действия поля тяготения Земли.

Однако поколение физиков, рожденное и воспитанное в лифте, рассуждало бы совершенно иначе. Оно было бы уверено в том, что оно обладает инерциальной системой, и относило бы все законы природы к своему лифту, заявляя с уверенностью, что законы принимают особенно простую форму в их системе координат. Для них было бы естественным считать, свой лифт покоящимся и свою систему координат инерциальной".


А. Эйнштейн, том IV, Вне и внутри лифта.

На первый взгляд в этих словах нет ничего странного. Но попробуем вникнуть в суть происходящего в мысленном эксперименте.

Внутренний наблюдатель, как и рождённое в лифте поколение физиков, изолирован от внешнего мира и имеет возможность исследовать движение тел только внутри лифта.

Внешний наблюдатель рассматривает и движение тел внутри лифта и движение самого лифта относительно земли.

В другой своей работе Эйнштейн сказал:

"Под движением тела мы всегда разумеем изменение его положения относительно другого тела. Поэтому говорить о движении одного-единственного тела значит противоречить здравому смыслу".


А. Эйнштейн, том IV, III. Поле и относительность, стр 450

Тем не менее, рождённые внутри лифта физики и внутренний наблюдатель говорят об инерциальной системе отсчёта связанной с лифтом. Эйнштейн говорит о её равноправии с другими инерциальными системами отсчёта, а внутренние наблюдатели ничего не знают о других системах отсчёта.

Инерциальная система отсчёта должна двигаться относительно других внешних тел и других инерциальных или неинерциальных систем отсчёта.

Как можно говорить о движущейся или покоящейся системе отсчёта связанной с лифтом, если нет объектов относительно которых это движение должно рассматриваться? Ведь внутреннему наблюдателю и рождённым в лифте физикам доступ к наблюдению этих объектов Эйнштейн запретил. Лифт стал вселенной для его его обитателей.

Мой вывод состоит в том, что описание эксперимента противоречит здравому смыслу с позиций самого Эйнштейна ввиду неприменимости определения движения к лифту с точки зрения внутреннего наблюдателя.

Не имея внешних объектов для выявления движения лифта его движение рассматривать нельзя. Налицо внутреннее логическое противоречие в рассуждениях автора теории относительности.

Если кто-то скажет, что нет необходимости в данном случае рассматривать внешние тела и связанные с ними системы отсчёта, то он заявит тем самым, что движение лифта абсолютно, но Эйнштейн доказывал обратное.
Никогда не поздно, если ещё не рано...
Аватар пользователя
beard
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 15:33
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#973  Сообщение Короб » 16 июл 2018, 09:32

Уважаемый знахарь,
знахарь писал(а):Это правильно, кроме шкалы.

Конечно! Шутка в том, что саму шкалу учёные "определили", сиречь - придумали. "шкала" - это сугубо человеческий субъективный термин.
Указанная Вами шкала удобна, многое объясняет. Именно поэтому она и существует. А могут быть и другие шкалы, которые тоже "всё объяснят"? Почему бы и нет. А нужно их искать? Зачем, если уже есть одна удобная. :)
знахарь писал(а):Массе объекта, в природе соответствует вполне физический объект это его гравитационное поле

Забавно, что это тоже "определили" люди, хотя ещё никто достоверно и однозначно не отделил зёрна от плевел - не зафиксировал чистое гравитационное поле. Может быть потому, что обозначенное учёными "гравитационное поле" на самом деле не совсем такое? А какое тогда?
Мне, конечно, симпатична теория эфира, но даже Вы не можете однозначно указать где же в "эфире" начинается материя. Где вдруг из "ничего" начинают проявляться свойства массы, заряда, размера, движения?

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
Уважаемый знахарь,
знахарь писал(а):Так вам и предлагают рассмотреть более сложный объект олицетворяющий массу. Ведь вес это взаимодействие, а оно осуществляется полями и в основе взаимодействия заложена масса.

Забавно. Для апологета теории эфира само понятие "поле" не имеет смысла, т.к. в эфире поля не нужны. Хватает вполне "механического" взаимодействия через частицы эфира.
Или у Вас какой-то особенный эфир, частицы которого отделены друг от друга неким пространством, а между ними действуют те же поля? В таком случае всё сворачивается к стандартной модели Вселенной :)

Добавлено спустя 32 минуты 52 секунды:
Уважаемый beard,
beard писал(а):Как можно говорить о движущейся или покоящейся системе отсчёта связанной с лифтом, если нет объектов относительно которых это движение должно рассматриваться? Ведь внутреннему наблюдателю и рождённым в лифте физикам доступ к наблюдению этих объектов Эйнштейн запретил. Лифт стал вселенной для его его обитателей.

В продолжение сказанного можно утверждать, что все мы живём в лифте. С той лишь поправкой, что в нашем лифте произошёл научный прорыв и отдельные люди вдруг смогли проделать одно маленькое окошко (вверху лифта) и заглянуть в него. Там они увидели увидели одну звезду, убегающую от лифта " с ускорением", а потом ещё одну, и ещё ,и ещё... Так родилась лифтовая теория об ускоренном убегании звёзд - расширении вселенной.
С уважением,
К.
Короб
 
Сообщений: 820
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 12:26
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#974  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2018, 11:25

Ответ на комментарий №928.
Олег Скобелев писал(а):Разноименные гравитационные заряды, которые отталкиваются, не более чем гипотеза, не нашедшая никакого экспериментального подтверждения.

Уважаемый Олег Скобелев. Экспериментального подтверждения точно нет, а вот природное есть. Земля заряжена положительно, а атмосфера заряжена отрицательно, что говорит об отталкивание Землей свободных электронов в верхние слои атмосферы, а не притяжение их к Земле. Грозовые разряды свидетельствуют о том, что Природа старается выровнять их потенциалы. С уважением, Борис.

знахарь писал(а):Так вы же сами привели.

Уважаемый Олег Скобелев. Экспериментального подтверждения точно нет, а вот природное есть. Земля заряжена положительно, а атмосфера заряжена отрицательно, что говорит об отталкивание Землей свободных электронов в верхние слои атмосферы, а не притяжение их к Земле. Грозовые разряды свидетельствуют о том, что Природа старается выровнять их потенциалы. С уважением, Борис.

знахарь писал(а):А что такое разноимённые гравитационные заряды? Это по Борису, а в физике разноимённые гравитационные массы?

Для меня масса покоя и есть гравитационный заряд, о чем и говорит выражение из ЗВТ, GMm/r^2=Q(гр)^2/r^2, т. е. GMm=Q(гр)^2. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31895
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#975  Сообщение Олег Скобелев » 16 июл 2018, 12:33

Короб писал(а):Так родилась лифтовая теория об ускоренном убегании звёзд - расширении вселенной.

Это с нашей точки зрения звёзды и галактики от нас убегают, а на самом деле они просто сбегаются к новому центру тяготения - так сказать, уходят от старого хозяина, потому что нашли нового.
Борис Шевченко писал(а):Земля заряжена положительно, а атмосфера заряжена отрицательно, что говорит об отталкивание Землей свободных электронов в верхние слои атмосферы, а не притяжение их к Земле.

А чем Вам не нравится взаимодействие движущихся свободных электронов с магнитным полем земли? Электродвижущая сила тоже ведь действует против электростатических сил: если это гальванический элемент, то ЭДС возникает в результате химических процессов, т.е. спаривания электронов, если это генератор переменного тока, то ЭДС есть результат движения магнитного поля.
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#976  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2018, 12:44

Ответ на комментарий №975.
Олег Скобелев писал(а):А чем Вам не нравится взаимодействие движущихся свободных электронов с магнитным полем земли?

Уважаемый Олег Скобелев. А откуда Вы взяли, что мне не нравится взаимодействие электронов с магнитным полем Земли? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31895
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#977  Сообщение Олег Скобелев » 16 июл 2018, 15:43

Борис Шевченко писал(а): А откуда Вы взяли, что мне не нравится взаимодействие электронов с магнитным полем Земли?

А зачем тогда для объяснения формирования атмосферных зарядов вместо взаимодействия электронов с магнитным полем Земли Вы привлекаете несуществующие "разноименные гравитационные заряды"?
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#978  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2018, 16:12

Ответ на комментарий №977.
Олег Скобелев писал(а):А зачем тогда для объяснения формирования атмосферных зарядов вместо взаимодействия электронов с магнитным полем Земли Вы привлекаете несуществующие "разноименные гравитационные заряды"?

Уважаемый Олег Скобелев. Меня попросили привести пример и я его привел. А взаимодействие электронов с магнитным полем это, как говорится, другая статья, оно может, как отталкивать электроны, так и притягивать. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31895
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#979  Сообщение bocharov » 16 июл 2018, 16:42

Борис Шевченко писал(а):Для меня масса покоя и есть гравитационный заряд,
"Масса покоя" тела(частицы), есть масса тела(частицы) какой либо системы отсчёта относительно которой его(её) скорость равна нулю. И эта масса сравнивается с эталоном массы данной системы отсчёта. Покой это абстракция(неподвижных СО не существует). Поэтому, во избежание путаницы стали отказываться от понятия "масса покоя".
bocharov
 
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#980  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2018, 17:02

Ответ на комментарий №979.
bocharov писал(а):Покой это абстракция(неподвижных СО не существует). Поэтому, во избежание путаницы стали отказываться от понятия "масса покоя".

Уважаемый bocharov. С Вами можно с огласиться, что действительно массы покоя не существует. Под массой покоя понимается масса, которая в различных системах отсчета остается постоянной, поэтому она и фигурирует в выражении Эйнштейна E=mc^2. Здесь масса, это количество вещества, а не вес. Количество вещества мы пока еще не можем определять. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31895
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14