Постоянная относительных ускорений тел.

umarbor писал(а):Ускорение падающих тел не зависит от их массы.

Почему не зависит? именно. что зависит.
Согласно 2 закона Ньютона a=F/m, т.е. прямо пропорционально действующей на тело силе, и обратно пропорционально его массе. Согласно ЗВТ сила взаимодействия между телами прямо пропорциональна произведению их масс, и обратно пропорциональна квадрату расстояния. Случай падения тел особо оговаривается расстоянием вблизи поверхности тел(напр. Земли, и падающего на неё тела), при этом ускорение обозначается как "g"(на небольшом диапазоне расстояний изменение "g" будет незначительным, практически оно может считаться постоянным). Следующее условие падения: сила действующая на каждое тело со стороны Земли определяется индивидуально для каждого тела(т.е. чем больше его масса , тем большая сила со стороны Земли на него действует). Но отношение силы действующей на каждое из тел к их массам будет одним и тем же равным "g"(т.е. зависимым от массы каждого из тел).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/postoyannaya-otnositelnih-uskoreniy-tel-t7078-20.html">Постоянная относительных ускорений тел.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №21.

bocharov писал(а):Почему не зависит? именно. что зависит.

Уважаемый bocharov. Umarbor абсолютно прав. Если бы ускорение зависело от величины массы, то все тела падали бы с разными ускорениями, но опыты показывают, что тела с разными массами падают с одной высоты в вакууме одновременно, т. е. с одинаковым ускорением. Это говорит о том, что гравитационное взаимодействие осуществляется не по второму закону Ньютона, а по собственному закону, который определяет, что гравитационное взаимодействие осуществляется на уровне минимальных гравитационных зарядов, но если хотите, то и элементарной масс. А это говорит о том, что сила притяжения гравитирующего заряда тела, воздействует на каждый элементарный заряд (элементарную массу) пробного тела с одинаковой силой, т. е. сообщает каждому элементарному заряду (элементарной массе) одинаковое ускорение. Этот факт говорит о том, что какую бы массу не имели пробные тела в се они будут двигаться с одним ускорением, с ускорением элементарного гравитационного заряда (элементарной массы). А поэтому с одной Высоты будут падать на Землю одновременно, естественно в вакууме. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Если бы ускорение зависело от величины массы, то все тела падали бы с разными ускорениями, но опыты показывают, что тела с разными массами падают с одной высоты в вакууме одновременно, т. е. с одинаковым ускорением.

Выше я объяснил почему.

Борис Шевченко писал(а): Это говорит о том, что гравитационное взаимодействие осуществляется не по второму закону Ньютона, а по собственному закону, который определяет, что гравитационное взаимодействие осуществляется на уровне минимальных гравитационных зарядов, но если хотите, то и элементарной масс.

По какому такому собственному закону? (по твоему что ли, хочешь "забить баки Ньютону?). Падение предусматривает только силу согласно ЗВТ, а второй закон имеет ввиду различные силы действующие на данное тело, в том числе и силу тяготения различных тел, действующих на расстоянии, и других сил действующих контактно(точнее их геометрическую, т.е. векторную сумму). И в этом случае будет тот же закон, что и при падении: a=F/m, только силы(сумма сил) будет зависеть не только от ЗВТ, но и от многих других источников, поэтому и "a" будет зависеть от суммы этих сил и от массы этого тела.
Не надо путать действие только одной силы(в случае падения), от действия суммы множества других сил(в случае 2 закона Ньютона).

Ответ на комментарий №23.

bocharov писал(а):По какому такому собственному закону?

Уважаемый bocharov. Я раньше думал точно так, как и Вы, пока не понял, что закономерность действия по второму закону линейная и контактная, а гравитационное взаимодействие полевое и не линейное, а обратно пропорциональная квадрату расстояния. Поэтому уравнивать их ни в коем случае нельзя.
Именно я и пришел к такому мнению, о котором я Вам уже написал, т. е. гравитационное взаимодействие осуществляется на уровне минимальных зарядов (масс), что и объясняет одинаковое ускорение для различных масс, которое равно ускорению одиночного гравитационного заряда. Хотя к каждой общей массе силы прикладываются разные, но они обязательно пропорциональны силе, прикладываемой к каждому элементарному гравитационному заряду. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):По какому такому собственному закону?

В этом Шевченко прав. Гравитация имеет свою специфику, отличную от действия других сил

bocharov писал(а):Падение предусматривает только силу согласно ЗВТ, а второй закон имеет ввиду различные силы действующие на данное тело, в том числе и силу тяготения различных тел, действующих на расстоянии, и других сил действующих контактно(точнее их геометрическую, т.е. векторную сумму). И в этом случае будет тот же закон, что и при падении: a=F/m, только силы(сумма сил) будет зависеть не только от ЗВТ, но и от многих других источников, поэтому и "a" будет зависеть от суммы этих сил и от массы этого тела.
Не надо путать действие только одной силы(в случае падения), от действия суммы множества других сил(в случае 2 закона Ньютона).

И дело вовсе не в количестве сил, действующих на тело, и не в способе сложения сил, а в том, что гравитационная сила является проникающей сквозь тела. Поэтому она действует именно на массу, в то время как другие силы действуют пропорционально поверхности тела. Другие типы сил (трения, выталкивающая, давления) действуют на поверхность тела, а гравитационная сила действует на массу.

#21 bocharov » Сегодня, 11:36
umarbor писал(а):Ускорение падающих тел не зависит от их массы.
#21 bocharov

Почему не зависит? именно. что зависит.
Согласно 2 закона Ньютона a=F/m, т.е. прямо пропорционально действующей на тело силе, и обратно пропорционально его массе.

Если две одинаковые тележки с маломощными электродвигателями.
На первой, бусина с 5 железными шарами. На второй, бусина с 10 железными шарами.
Первая тележка начнет движение с большим ускорением, за одно и тоже время, наберет большую скорость, чем вторая тележка. Разные массы при одинаковой силе двигателя.

Если две бусины сбросить с высоты, то обе бусины с разными массами, будут падать с одинаковым ускорением и с равными скоростями, упадут одновременно.
Потому что сила гравитационного давления на каждую бусину будет одинаковая.
В массе железа бусины, каждый нуклон, даже кварк, получает одинаковое гравитационное давление, поэтому разные массы падают с одинаковыми ускорениями и скоростями, падают одновременно.

umarbor писал(а):Если две одинаковые тележки с маломощными электродвигателями.
На первой, бусина с 5 железными шарами. На второй, бусина с 10 железными шарами.
Первая тележка начнет движение с большим ускорением, за одно и тоже время, наберет большую скорость, чем вторая тележка. Разные массы при одинаковой силе двигателя.

Наверное при одинаковой силе двигателей двух тележек(тогда всё верно).

umarbor писал(а):Если две бусины сбросить с высоты, то обе бусины с разными массами, будут падать с одинаковым ускорением и с равными скоростями, упадут одновременно.
Потому что сила гравитационного давления на каждую бусину будет одинаковая.

Нет согласно ЗВТ, на бусины с разной массой будут действовать разные силы, но отношения этих сил к их массам будет одним и тем же.
А в случае с тележками, силы никак не будут зависеть от масс шаров.
Второй закон имеет общий для всех случаев смысл, а падение частный(я это разъяснял выше).

umarbor писал(а):В массе железа бусины, каждый нуклон, даже кварк, получает одинаковое гравитационное давление, поэтому разные массы падают с одинаковыми ускорениями и скоростями, падают одновременно.

Ну это твои личные "примочки"(закон описывает все возможные случаи, а "гравитационное давление" для них не годится).

bocharov писал(а):
Не надо путать действие только одной силы(в случае падения), от действия суммы множества других сил(в случае 2 закона Ньютона).

Вы правы - путать не надо.
Но сами зачем-то пытаетесь запутать собеседников и себя.
Действие только одной силы характерно не в случае падения, а в случае нахождения тела в вакууме (в поле).
А действие множества сил характерно не "в случае 2 закона Ньютона", а в случае нахождения тела в вещественной среде.
Для закона Ньютона вообще безразлично количество действующих сил, он описывает поведение тела одинаково, что при действии одной силы, что при действии суммы сил.

В связи с этим интерес представляет не количество сил, а вид действия на тело и вид реакции тела на разные воздействия.
В частности сила гравитации (гравитационного поля) вызывает ускорение движения тела, при этом само тело, обладающее массой, вызывает инерцию к изменению скорости собственного движения, а внешняя вещественная среда вызывает лишь торможение движения тела.
Ранее я писал, что действие может быть на массу тела, но может быть и на поверхность тела. И это очень важно, поскольку падение тела с раскрытым парашютом и без него - это две большие разницы при одной и той же массе. Правда при спуске парашютом работает не только закон Ньютона, но и другие законы (в частности, аэродинамики).

Сергей Заикин писал(а):Действие только одной силы характерно не в случае падения, а в случае нахождения тела в вакууме (в поле).

Именно одной силы в вакууме вблизи поверхности Земли, иначе процесс "свободным падением назвать нельзя". И эта сила рассчитывается по ЗВТ, учитывающая произведение масс тел(падающего и Земли).

Сергей Заикин писал(а):А действие множества сил характерно не "в случае 2 закона Ньютона", а в случае нахождения тела в вещественной среде.

Да в этом случае действуют и другие силы, но процесс уже не называют "свободным падением", и "g" не действительно для него, а действительно "a" определяемое по 2 закону.

Сергей Заикин писал(а):Для закона Ньютона вообще безразлично количество действующих сил, он описывает поведение тела одинаково, что при действии одной силы, что при действии суммы сил.

Да, но в случае "свободного падения" закон принимает специфический характер, где "g" зависит от массы падающего тела.

Сергей Заикин писал(а):В частности сила гравитации (гравитационного поля) вызывает ускорение движения тела, при этом само тело, обладающее массой, вызывает инерцию к изменению скорости собственного движения, а внешняя вещественная среда вызывает лишь торможение движения тела.

А здесь сплошная путаница(показывающая что вы вообще ничего не понимаете). Определение понятия инерция предусматривает отсутствие всяких сил в принципе, а вы подразумеваете,(похоже) "инертность" ускоряемого тела, мерой которого является масса этого тела.

Сергей Заикин писал(а):Ранее я писал, что действие может быть на массу тела, но может быть и на поверхность тела. И это очень важно, поскольку падение тела с раскрытым парашютом и без него - это две большие разницы при одной и той же массе. Правда при спуске парашютом работает не только закон Ньютона, но и другие законы (в частности, аэродинамики).

Но это не "свободное падение", а движение тела под действием сил, согласно 2 закона Ньютона.

Ответ на комментарий №29.

bocharov писал(а):Да, но в случае "свободного падения" закон принимает специфический характер, где "g" зависит от массы падающего тела.

Уважаемый bocharov. Вы или не читали мои ответы на Ваши комментарии, или не поняли принцип гравитационного взаимодействия.
Неужели трудно понять, что при гравитационном взаимодействии, осуществляемом на уровне минимальных гравитационных зарядов, ускорение пробного тела зависит только от силы притяжения гравитирующего тела, которая выражается не как у второго закона, а разностью потенциалов в поле гравитирующего тела. Поэтому эта сила ускоряет только каждый минимальный заряд любого тела, помещенного в это поле. В связи с этим положением все тела, какую бы массу они не имели, всегда будут двигаться с ускорением единичного заряда (массы). Другого варианта просто нет. Тем более, что гравитационное взаимодействие осуществляется не по вне тела а изнутри тела. С уважением, Борис.