Принцип действия генератора Ван де Граафа

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#1  Сообщение Фёдор Менде » 14 ноя 2019, 16:13

Принцип действия генератора Ван де Граафа и бесколекторные генераторы постоянного напряжения

Аннотация

Не смотря на то, что генератор Ван де Граафа изобретён более 100 лет тому назад, физический принцип его работы до сих пор не выяснен, а имеется лишь техническая схема генератора. Нет и расчётных соотношений, которые дают возможность рассчитать такой генератор. В статье представлена физическая схема генератора и его математическая модель, а также показано, что принцип его работы основан на использовании закона параметрической самоиндукции. Получены расчётные соотношения, позволяющие рассчитать параметры генератора. Рассмотрены бесколлекторные генераторы и умножители постоянного напряжения.
Ключевые слова: генератора Ван де Граафа, вольт, ёмкость, параметрическая самоиндукция, умножитель постоянного напряжения, генератор постоянного напряжения.

1. Введение

Генератор Ван де Граафа (рис. 1) длительное время был основным источником высоких напряжений и широко использовался в статических ускорителях. Он и до сих пор с успехом используется в различных лабораториях во всём мире.
Первый генератор был разработан американским физиком Робертом Ван де Граафом в 1929 году и позволял получать разность потенциалов до 80 киловольт. В 1931 и 1933 им же были построены более мощные генераторы, позволившие достичь напряжения в 1 миллион и 7 миллионов вольт [1]. Но, не смотря почти столетнюю историю этого генератора, принцип его работы не известен до настоящего времени.

Изображение
Рис. 1. Генератор Ван де Граафа

Генератор Ван де Граафа состоит из диэлектрической (шёлковой или резиновой) ленты 4, которая движется при помощи вращающихся роликов 3 и 6, причём верхний ролик диэлектрический, а нижний металлический и соединён с землёй. Верхняя часть ленты находится в металлической полусфере 1. Два электрода 2 и 5 в форме щёток находятся на небольшом расстоянии от ленты и служат для электризации ленты и снятия с неё зарядов. Щётка 5 служит для ионизации воздуха, высокое напряжение на которую подаётся от источника 7. Образующиеся положительные ионы под действием силы Кулона движутся к заземлённому ролику 6 и оседают на ленте. Движущаяся лента переносит заряд внутрь сферы 1, где он снимается щёткой 2, под действием силы Кулона заряды выталкиваются на поверхность сферы и поле внутри сферы создается только дополнительным зарядом на ленте. Таким образом, на внешней поверхности сферы накапливается электрический заряд. Возможность получения высокого напряжения ограничена коронным разрядом, возникающим при ионизации воздуха вокруг сферы.
Современные генераторы Ван де Граафа вместо лент используют цепи, состоящие из чередующихся металлических и пластиковых звеньев, которые называются пеллетронами.
К сожалению, приведенная схема генератора является лишь технической схемой, а физический принцип его действия до сих пор не выяснен. Не понятно, какие причины вызывают увеличение потенциала зарядов, расположенных на ленте, при её движение снизу вверх. Неясно также будет ли функционировать генератор, если движущуюся ленту расположить горизонтально земной поверхности. Не ясно также, каким способом может быть изменена полярность генератора. А поскольку ни физическая, ни математическая модель генератора пока не разработана, то его совершенствование может проводиться только методом проб и ошибок. С этим и связано то обстоятельство, что со времён изобретения генератора Ван де Граафа его конструкция практически не изменилась.

2. Математическая модель генератора Ван де Граафа

Если имеется конденсатор, емкость которого , и этот конденсатор заряжен до разности потенциалов , то энергия, накопленная в нём, определяется соотношением

Заряд - накопленный в емкости, равен


Из соотношения (2.2) видно, что если в уединённой ёмкости заряд оставить неизменным, то напряжение на ней можно изменять путем изменения самой ёмкости. В этом случае выполняется соотношение

где , - текущие значения, а , - начальные значения этих параметров.
Данное соотношение представляет закон параметрической самоиндукции [2-5].
Напряжение на емкости и энергия, накопленная в ней, будут при этом определяться соотношениями:

а энергия, накопленная в конденсаторе, будет равна


Коэффициент

назовём коэффициентом трансформации постоянного напряжения. Этот коэффициент легко регулировать путём изменения отношения ёмкостей.
Приращение напряжения, которое может обеспечить такая трансформация, определяется из соотношения

Как следует из соотношений (2.3) и (2.4) при уменьшении ёмкости конденсатора на нём увеличивается не только напряжение, но и энергия, запасённая в нём. Эта энергия отбирается у механического источника, обеспечивающего изменение ёмкости. Поэтому рассматриваемый трансформатор можно рассматривать, и как преобразователь механической энергии в электрическую.
Приращение энергии, накопленной в конденсаторе, при изменении его ёмкости определяется из соотношения

Соотношения (2.3-2.7) и определяют физику работы генератора Ван де Граафа. Движущиеся металлические пеллетроны или участки ленты имеют относительно земли ёмкость, которая при движении этих участков относительно земли изменяется по определённому закону. У основания генератора эти участки следует зарядить до заданного потенциала определённого знака. Если ёмкость этих участков будет меняться относительно земли, то будет изменяться и потенциал зарядов, расположенных на них. В верхней части генератора эти участки предают сфере заряды с высоким потенциалом, заряжая её до высокого напряжения.
Для расчёта генератора необходимо знать первоначальный потенциал пеллетронов и закон изменения их ёмкости по отношению к земле при движении ленты. Следует также знать расстояние их перемещения от нижней части генератора, где они заряжаются, к верхней его части, где они отдают свой заряд сфере. Поэтому в данном случае главной математической задачей расчёта генератора является нахождение зависимости ёмкости пеллетронов от расстояния до земли. При вертикальном положении генератора это будет одна зависимость, при горизонтальном положении - другая. Если лента движется параллельно земле, то такая зависимость будет отсутствовать, и генератор работать не будет. Точный расчёт ёмкости пеллетронов относительно земли выполнить трудно, но хорошим приближением является предположение о том, что пеллетроны представляют проводящие сферы, диаметр которых равен их размеру. При этом необходимо вычислить ёмкость сферы заданного размера относительно плоской проводящей поверхности, которой является земля. Такая зависимость известна
Но при расчётах следует учитывать также ёмкость между пеллетронами, которую легко измерить. В этом случае ёмкость пеллетрона с номером по отношению к первому пеллетрону может быть рассчитана как последовательно соединённых конденсаторов. При этом суммарная ёмкость между первым пеллетроном и пеллетроном с номером n определится соотношением

где , - радиус сферы, - расстояние от нижней части генератора до её верхней части.
Первый член в разложении (2.8) представляет ёмкость уединённой сферы и не зависит от расстояния до земли. Нас будут интересовать только та ёмкость, которая зависит от расстояния.
В случае, когда d значительно больше, чем в соотношении (2.8) достаточно взять только второй член разложения. При этом зависимость ёмкости пеллетрона от расстояния определиться соотношением

В нижнем положении пеллетрона его ёмкость относительно земли составляет

(2.10)
где расстояние пеллетрона до земли в нижнем положении.

Изображение
Рис. 2. Схема генератора

Коэффициент трансформации потенциала может быть найден из соотношения (2.5)

Таким образом, получены все необходимые данные для расчёта генератора. Практическая схема генератора, в которой учтены рассмотренные принципы, представлена на рис. 2.
В отличие от конструкции, приведенной на рис. 1, и верхний и нижний ролик выполнены из диэлектрика, а нижняя и верхняя щётки скользят по пелетронам. Каждый пелетрон, двигаясь вокруг нижнего ролика, посредством щётки заряжается от источника напряжения . От полярности этого источника зависит и полярность напряжения, вырабатываемого генератором.
Чтобы увеличить коэффициент трансформации, следует уменьшать . С этой цель нижний ролик можно сделать составным. Внутреннюю его часть следует выполнить из металла и заземлить, а снаружи одеть манжет из резины или цилиндр из диэлектрика. В этом случае толщина манжета или цилиндра и будет размером . Можно поступить и по-другому. Ролик сделать полностью из металла и заземлить, а на резиновой ленте пелетроны нанести путём металлизации. Тогда размером будет служить толщина ленты.
Ранее у нас отсутствовала возможность рассчитать напряжение и мощность генератора Ван де Граафа, теперь такая возможность имеется. Для этого следует воспользоваться соотношениями (2.3) и (2.7).
Приведём конкретный пример при следующих параметрах элементов генератора: резиновая лента имеет толщину 1 см и ширину 10 см, что соответствует радиусу эквивалентной сферы 0.05 м. На этой ленте имеются металлизированные квадратные участки (пеллетроны), которые чередуются с такими же не металлизированными участками. Скорость ленты 50 м/с, расстояние между нижней и верхней щётками составляет 5 м, напряжение источника напряжения равно 10 кВ.
При указанных параметрах напряжение, генерируемое генератором, составит

При скорости ленты 50 м/с заряд сфере за секунду будет отдавать 250 пеллетронов. Каждый пелетрон будет отдавать энергию в соответствии с соотношением (2.4). Воспользовавшись соотношениями (2.9) и (2.10) получаем генерируемую мощность

Расчёт по этой формуле с учётом приведенных параметров даёт мощность 174 Вт. Эта мощность значительно меньше той мощности, которая необходима для механического движения ленты.
Пользуясь соотношениями (2.1) и (2.4) можно вычислить электрический КПД генератора, который равен отношению вырабатываемой энергии к энергии, расходуемой источником напряжения. В данном случае КПД будет равен

При указанных параметрах КПД составляет величину 2.5х104. Такой высокий КПД означает, что практически вся механическая энергия (если не учитывать расходы энергии на привод движения ленты) тратится на выработку электрической энергии. Таким высоким КПД не обладает ни один из существующих генераторов. Приведём альтернативную схему генератора Ван де Граффа которая представлена на рис. 3.


Изображение

Рис. 3. Альтернативная схема генератора Ван де Граффа

На схеме толстыми линиями обозначены обкладки двух плоских конденсаторов. Сплошной линией обозначена нижняя обкладка, которая является общей для обоих конденсаторов. Между обкладками левого конденсатора расположена металлическая пластина, на концах которой имеются выступы, при помощи которых могут замыкаться и размыкаться контактные пары. Когда пластина находится в крайнем правом положении, она замыкает контактную пару, соединяющую источник напряжения с верхней пластиной правого конденсатора, заряжая его до потенциала . В этом положении пластины ёмкость правого конденсатора максимальна. Когда пластина начинает перемещаться влево, правая контактная пара размыкается, отключая конденсатор от источника напряжения. При дальнейшем движении пластины ёмкость правого конденсатора начинает уменьшаться по линейному закону и потенциал на нём растёт. В крайнем левом положении, когда пластина выходит за пределы правого конденсатора, и потенциал на нём достигает максимального значения, происходит замыкание левой контактной пары и часть заряд из левого конденсатора переходит в правый конденсатор, и их потенциалы уравниваются. Далее при возвращении пластины в крайнее правое положение цикл повторяется. Таким образом, трансформация потенциала в данном случае происходит по уже рассмотренной выше схеме.

3. Бесколлекторные генераторы и умножители постоянного напряжения


Бесколлекторные генераторы постоянного напряжения пока не созданы. Отсутствуют также трансформаторы постоянного напряжения.
Схема трансформатора постоянного напряжения , реализующая рассмотренный принцип, представлена на рис. 4

Изображение
Рис. 4. Схема трансформатора постоянного напряжения

В данной схеме к переменному конденсатору посредством диода подключён источник постоянного напряжения
Приращение напряжения, которое может обеспечить такой трансформатор, определяется из соотношения (2.6)
Следует отметить, что такой трансформатор может работать только в режиме повышения напряжения, т.к. при попытке получить уменьшение напряжения на конденсаторе это сделать не удастся по той причине, что диод обеспечивает прямое подключение источника напряжения к конденсатору и поэтому напряжение на конденсаторе уменьшиться не может. Свойства трансформатора постоянного напряжения можно использовать для создания источника постоянного напряжения, схема которого приведена на Рис. 5.



Изображение
Рис. 5. Схема источника постоянного напряжения.

В данной схеме присутствует ещё один диод и нагрузочное сопротивление .
В исходном состоянии ёмкость конденсатора равна , а напряжение на нём равно . В это же время через сопротивление нагрузки течёт ток

При этом энергия, полученная конденсатором от источника напряжения, определяется соотношением (2.1)
Как только ёмкость конденсатора начнёт уменьшаться, на нём появится дополнительное напряжение. Дополнительное напряжение через правый диод поступает на сопротивления .
В следующем цикле происходит увеличение ёмкости конденсатора от значений до значений . Но напряжение на нём не может быть меньше чем , поэтому источник напряжения начинает заряжать увеличивающуюся ёмкость. И к моменту, когда величина ёмкости достигнет значения , напряжение на ней будет равно . Во время этого цикла левый источник напряжения повторно израсходует энергию, определяемую соотношением (2.1). При этом полный цикл завершиться и система возвращается в исходное состояние.
Принцип действия рассмотренного генератора подобен принципу действия клапанного водяного насоса, схема которого представлена на рис. 6.


Изображение
Рис. 6. Схема клапанного водяного насоса

При перемещении поршня вниз левый впускной клапан открывается, и вода засасывается в полость насоса. При перемещении поршня вверх вода через правый выпускной клапан выбрасывается наружу.
Роль клапанов в схеме описанного генератора играют диоды, а роль цилиндра с двигающимся поршнем выполняет переменный конденсатор.
Из этого следует, что основной проблемой создания предлагаемого генератора является разработка конденсатора, ёмкость которого изменяется механическим способом. При этом конденсатор должен иметь большие значения начальной и конечной ёмкости и с большим отношением этих значений.


Заключение

Физический принцип работы генератора Ван де Граафа до сих пор окончательно не был описан, а имеется лишь техническая схема генератора. Нет и расчётных соотношений, которые дают возможность рассчитать такой генератор. В статье представлена физическая схема генератора и показано, что принцип его работы основан на использовании закона параметрической самоиндукции. Получены также расчётные соотношения, позволяющие рассчитать параметры генератора. Расчёт, проведенный по предлагаемой методике, показывает, что рассматриваемый генератор обладает очень высоким электрическим КПД, который не достижим в существующих генераторах. Рассмотрен принцип действия умножителя постоянного напряжения, а также схема бесколлекторного генератора постоянного напряжения.

Литература

1. Darryl J. Leiter. Van de Graaff, Robert Jemison // A to Z of Physicists, 2003, р. 312.
2. Ф. Ф. Менде, А. С. Дубровин. Особые свойства реактивных элементов и потоков заряженных частиц. Инжененрная физика, №11, 2016, с. 13-21.
3. F. F. Mende, New Properties of Reactive Elements and the Problem of Propagation of Electrical Signals in Long Lines, American Journal of Electrical and Electronic Engineering, Vol. 2, No. 5, (2014), р.141-145.
4. F. F. Mende. Induction and Parametric Properties of Radio-Technical Elements and Lines and Property of Charges and Their Flows, AASCIT Journal of Physics
Vol.1 , No. 3, Publication Date: May 21, 2015, р. 124-134
5. Ф. Ф. Менде, А. С. Дубровин. Альтернативная идеология электродинамики. М.: Перо, 2016. - 198 с.
6. A. D. Rawlins. Note on the Capacitance of Two Closely Separated Spheres. IMA Journal of Applied Mathematics v. 34 (1): 1985 p. 119–120.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/princip-deystviya-generatora-van-de-graafa-t5618.html">Принцип действия генератора Ван де Граафа</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось Фёдор Менде 14 ноя 2019, 22:20, всего редактировалось 9 раз(а).
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#2  Сообщение Александр Рыбников » 14 ноя 2019, 20:43

Наконец-то, появился специалист, желающий ответить на вопросы жаждущих про генератор.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 3564
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#3  Сообщение Фёдор Менде » 14 ноя 2019, 20:58

Не смотря на то, что генератор Ван де Граафа изобретён более 100 лет тому назад, физический принцип его работы до сих пор не выяснен. Думаю, что совместными усилиями мы эту проблему решим.
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#4  Сообщение alexandrovod » 15 ноя 2019, 05:52

Фёдор Менде писал(а):....физический принцип его работы до сих пор не выяснен.

Ну что неясного в физике этого генератора? Стандартная работа против электростатических сил, обычный параметрический усилитель-генератор.
alexandrovod
 
Сообщений: 4872
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 321 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#5  Сообщение Ашас » 15 ноя 2019, 06:50

Фёдор Менде писал(а):Не смотря на то, что генератор Ван де Граафа изобретён более 100 лет тому назад, физический принцип его работы до сих пор не выяснен. Думаю, что совместными усилиями мы эту проблему решим.


Ну во первых никакой проблемы нет, есть простая задача по физике, которую вы решить не можете. Правильно вам говорит Александр (овод), о том, что это обычная работа электростатических сил. Про электро статику уже знали много тысяч лет назад. Знали, но не понимали, почему когда кусочек янтаря потёрли о шёлк, то он начинал притягивать другие тела или появлялись искорки -молнии. Для них это была проблема, не решаемая задача. Для вас и спустя тысячи лет, это так же является проблемой.
Измените в генераторе Ван де Граафа материалы. Вместо щёток на электродах, поставьте кусочки янтаря, а ленту оставьте шёлковой и начните вращать ролики приводящие в движение шёлковую ленту. Вы получите тот же самый эффект.
В чём у вас проблема то? Вы не можете ответить на вопрос - Будет ли данный генератор работать в горизонтальном положении!? Будет работать и в горизонтальном и в любом положении. В чём у вас ещё проблемы то? Вы что не понимаете, как генератор преобразует механическую энергию в электрическую или что!?

Недавно в "ютубе" смотрел, как люди экспериментируют с бифилярной катушкой и индукционной плиткой. Грех и смех, когда видишь, что люди не понимают почему, когда они подключают бифилярные катушки параллельно напряжение не увеличивается, а когда подключают последовательно увеличивается и т.д. и т.п. Вы, так похожи на этих экспериментаторов...
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#6  Сообщение kulikovюн » 15 ноя 2019, 08:30

Ашас писал(а):Фёдор Менде писал(а):
Не смотря на то, что генератор Ван де Граафа изобретён более 100 лет тому назад, физический принцип его работы до сих пор не выяснен. Думаю, что совместными усилиями мы эту проблему решим.


Ну во первых никакой проблемы нет, есть простая задача по физике, которую вы решить не можете.

Как у Вас всё просто. Где Вы увидели описание физического процесса? Это всё схемное решение. А какие выполнялись измерения электрических параметрах на ленте.?
kulikovюн
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#7  Сообщение Ашас » 15 ноя 2019, 09:27

kulikovюн писал(а):Как у Вас всё просто. Где Вы увидели описание физического процесса? Это всё схемное решение. А какие выполнялись измерения электрических параметрах на ленте.?

Прочитал ваше послание и не знаю что мне делать - смеяться или плакать!?
В данном научном опусе описания физического описания работы генератора нет, но это не значит того, что данного описания нет в мире людей. Для вас и вам подобных людей существует информационное пространство мира Интернет. Забейте свой вопрос в поисковую систему и вам расскажут и более того покажут, как работает любой генератор.

Ваш вопрос - "Какие выполняются измерения электрических параметров на ленте?" , привёл меня в шок.

Вы наверное видели маленькие генераторы тока устанавливаемые на велосипеде? Так вот, ток вырабатывает генератор, а не ноги велосипедиста приводящие в движение механическую часть системы -цепь велосипеда, колесо...

Если я вас спрошу - "Какие электрические электрические параметры на ногах велосипедиста? Что вы ответите на этот вопрос? Наверное ничего и просто покрутите пальцем у виска, адресуя этот молчаливый жест мне.

Я тоже ничего не отвечу на ваш вопрос и просто покручу пальцем у виска, адресуя этот жест вам.

Отделите мух от колеты или отделите в системе механическую часть от электрической и у вас не будут рождаться вопросы об электрических параметрах ног велосипедиста или ленты (ремня) на генераторе.
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 996
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#8  Сообщение Фёдор Менде » 15 ноя 2019, 10:30

Всем критикам статьи задам простой вопрос. Генератор Ван де Граафа описан в громадном количестве статей. Вот некоторые наиболее характерные:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%84%D0%B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Van_de_Graaff_generator
https://science.howstuffworks.com/trans ... t/vdg3.htm
https://www.toppr.com/guides/physics/el ... generator/
https://nationalmaglab.org/education/ma ... -generator
https://www.pasco.com/prodCatalog/SE/SE ... /index.cfm

Укажите мне хоть оду из этих и или других ссылок, где, кроме общих слов, описана физика работы таких генераторов, тем более даны расчётные соотношения для вычисления их параметров. Должен заметить, что во всех описанных конструкциях лента движется в вертикальном направлении снизу вверх, что является необходимым условием работы генератора. Именно, при движении вместе с такой лентой потенциал заряда растёт. Если же лента будет двигаться в горизонтальном направлении, то эффект будет отсутствовать.
Думаю, что в сложившейся ситуации плакать придётся Ашасу!!!
Последний раз редактировалось Фёдор Менде 15 ноя 2019, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#9  Сообщение kulikovюн » 15 ноя 2019, 10:41

Фёдор Менде писал(а):Думаю, что в сложившейся ситуации плакать придётся Ашосу!!!

Не будет плакать. Ему некогда. надо у виска крутить.
kulikovюн
 
Сообщений: 807
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Принцип действия генератора Ван де Граафа

Комментарий теории:#10  Сообщение Фёдор Менде » 15 ноя 2019, 11:33

Принцип действия генератора Ван де Граафа
А что Ашас у виска крутит? Неужели указательный палец!!!
Последний раз редактировалось Фёдор Менде 15 ноя 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
http://fmnauka.narod.ru/
Аватар пользователя
Фёдор Менде
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 14 ноя 2019, 13:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5