Природа гравитации

petronius_1946 писал(а):прежде всего нужно этого хотеть

Хотелки -- бесполезная вещь, типа -- чесать где чешется.
Познание стимулируется необходимостью, но является лишь промежуточным продуктом. Конечный -- технология

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t2528-430.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Эффект матрешки ни чего не объясняет. Сколько бы матрешек не находилось друг в друге они все равно двигаться не смогут если между ними не будет зазора.

Раз уж вакуум для вас так важен, объясню на примере вакуума. Как по вашему пространство материально или это пустота? Если материально, то атмосфера земли находится в пространстве-вакууме, все физическое тела находятся в вакууме, всякого рода излучения распространяются в вакууме, и всё это двигается в вакууме без проблем. Почему тогда для движения частиц эфира должны быть проблемы? Они на своём уровне двигаются в таком же материальном пространстве и построены из него, как и мы в вакууме. Любое из бесконечных пространств, представляют из себя термодинамическую систему, а такая система состоит из частиц, обладающих хаотическим движением, а по сему между ними обязательно есть зазоры, которые представляют из себя пространство предыдущего уровня.

Борис Шевченко писал(а):А вот с этим можно согласиться, так как, начиная от ЭМ волны, которая несет в себе энергию инерционной массы и ЭМ энергию, и элементарных частиц, которые несут эту же энергию, но уже в виде электрического и гравитационного заряда

Инерция это сопротивление среды, механическая характеристика. Если инерция существует в электромагнитном взаимодействии, движении элементарных частиц, в электрическом токе и прочем, значит во всех перечисленных случаях присутствует механическая основа.

Борис Шевченко писал(а):У меня нет эфира, поэтому, как я уже сказал возбуждение поля физ. вакуума – ЭМ волна, несет в себе импульс механической энергии и электрической энергии

ЭМ - волна относится к макро системе, механический импульс который несёт в себе ЭМ-волна относится к микро-системе. До сих пор, пока есть сомнения, а значит нету однозначного ответа, ЭМ-волна это действительно ЭМ- волна, или это обыкновенное распространение упругой механической волны. Возможно возбуждение и распространение упругой механической волны порождает такие эффекты, которые мы воспринимаем как возбуждение электрических и магнитных составляющих волны. В таком случае присутствие механического импульса в ЭМ-волне оправдано.

Борис Шевченко писал(а):Ядерная энергия это не механическая энергии, а энергия взаимодействия электрического заряда с гравитационным зарядом. Но она, действительно, эквивалентна энергии объединения нуклонов.

Это от того, что вы превратно понимаете гравитацию. У вас "гравитационный заряд" с нулевой энергией каким то невероятным образом притягивает тела. Это нонсенс.

Борис Шевченко писал(а):Очень даже объясняет. Разность энергии потенциалов создает напряженность в конкретной точке поля, вектор этой напряженности всегда направлен в сторону большего потенциала. Эта напряженность характеризуется силой, которая и принуждает тело двигаться.

Ну если это механизм, то я Папа Римский.

Борис Шевченко писал(а):общего поля материи, которое ни куда не перемещается

Это не допустимо, поле всегда связано с материей и не может покоится. Иначе нарушится СТО и ур-ия Максвелла. Попробую Вам объяснить: Представьте - лужа на дороге это среда, поле физ вакуума, эфир и т.п. По луже навстречу друг другу движутся автомобили высокий джип и низкий - легковушка, с открытыми окнами. Джип едет со скоростью 20 км/ч так, чтобы не "захлестнуть" водой водителя легковушки, а легковушка 40 км/ч, так же, чтоб волной не залить водителя джипа.
Но в физике нет покоящегося независимого светоносного поля, т.е. для джипа легковушка приближается со скоростью 60км/ч и на такой скорости произойдет взаимодействие, где водителя джипа окатит водой, независимо едет он 20 (а легковушка -40) или стоит (а легковушка - 60), так как происходит взаимодействие с одной и той же относительной скоростью между полем "легковушки" и полем "джипа" без всяких вымышленных покоящихся полей-"луж" - посредников.
Нет никакой абсолютной среды-посредника, все что можем наблюдать в любой точке пространства - это взаимодействия множеств частиц друг с другом своими полями в исследуемой точке пространства.

Борис Шевченко писал(а): Если коротко, то ЭМ возмущение распространяется со скоростью 10^10 см/сек, электричекое возмущение распространяется со скоростью 10^13 см/сек и гравитационное возмущение распространяется со скоростью 10^56 см/сек. Это легко определяется из такого равенства: Qэм^2٠Vэм= q^2٠c= Qгр^2٠Vгр. Здесь известно q и c.

На помойку Ваши равенства.

kulikov писал(а):На помойку

Сурово, но справедливо!

Борис Шевченко писал(а):Дело в том, что нужно разделять собственное поле частицы – зона возмущения единого поля материи частицей, от общего поля материи, которое ни куда не перемещается.

Уважаемый Борис Шевченко, хочу продолжить с Вами диалог. Вы больше акцентируете вопрос на энергии и откуда она берется. Мы реально представляем, что приняв или ваше, или мое понимание мира, они сходны, приходится отказаться от классической физики и представлять энергию скалярной величиной, заменив её 4-вектором энергия-импульс, если больше по душе 4-х мерным тензором. Всё представляется довольно просто с одной стороны каждая частица имеет этот 4-векторный энергию-импульс. Математический аппарат разработан. Физически понятно, что энергия замкнутого пространства не просто сложение скалярных величин энергий частиц, а сложение векторное этих 4-векторов энергия-импульс. Немного формул
Ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхимпульс
В этом выражении Эйнштейн использует только массу, а где заряд. До этого в рассуждениях мы дошли, что частицу можно охарактеризовать или свойством центра частицы(просто частицы) и вектором. Или всё таки не одним свойством частицы, а совокупностью свойств. По моему убеждению в формуле Эйнштейна надо заменить "масса" на "свойство". Ваше мнение.
О цитате, откажитесь наконец от понятия эфира, это понятие дискредитировало себя дискретностью. Просто пространство и время непрерывно. Общее поле материи, даже в вашем понимании постоянно изменяющаяся субстанция. Мы же с вами уже договорились, что напряженность поля, этого общего поля материи это векторное сложение 4-векторных энергия-импульс всех частиц, которые воздействуют на данную точку пространства. Не имеет смысла говорить о зоне возмущения единого поля. Необходимо говорить об изменении этого свойства частицы - 4-векторного энергия-импульс.
И ещё Борис, просмотрите пожалуйста мой комментарий #429. Тогда вы вряд ли станете так легко оперировать понятием измерение скорости.
С уважением, Константин Сидоров.

Добавлено спустя 33 минуты 20 секунд:

che писал(а):Сурово, но справедливо!

Красиво и лаконично написано. А ведь использовав понятие 4-векторный энергия-импульс и физически осознав, что его изменение это передача энергии в классическом выражении, то приходишь к интересным выводам. В частности длина этого 4-векторного энергия-импульс для ограниченной области пространства соизмерима с температурой этой области, или материального тела. Повернешь вектор к полюсам магнита - это уже электродинамика. Когда вектор направлен на другой объект - это гравитация. Вопрос не понятный математика то разрешает отрицательный импульс, притяжение - отталкивание. А если тупо посмотреть на формулы Эйнштейна масса может быть отрицательной. В чём ошибка в рассуждениях?

Позвольте ещё немного юмора.
Последние перлы в адрес меня.
- Не ругайся научными терминами.

- Да, с "нормальным языком" происходит что-то ненормальное!
Говорить вроде бы, стали более свободно, но тенденция к взаимонепониманию - растет, как цунами.
Многие так хотят чего-то "лучшего", что готовы испепелить остальное человечество... сперва "напалмом " слов, а при возможности - настоящим напалмом.

- Но даже матушке Природе не под силу создать, что Вы вообразили, хотя ошибок нет.
- я заменил ненаучное выражение «прерывистая непрерывность» после вашего замечания на «дискретность непрерывности», автор Борис Шевченко.

Очередной перл на мой вопрос о скорости гравитона:
Ничего удивительного в этом нет. Надо же чем-то заниматься. Если гравитон заменить квантом гравитационной энергии - нейтрино, то его скорость распространения известна, как я уже говорил, она равна 10^56 см/сек.

Ответ на комментарий №432.

petronius_1946 писал(а): Как по вашему пространство материально или это пустота?

Уважаемый petronius_1946. Пространство, это обобщающее представление о месте, зани-маемом материей – первичной субстанцией, а поэтому материальным оно не может быть, с вытекающими из этого последствиями. Все природные процессы происходят не в простран-стве, а в первичной субстанции.

petronius_1946 писал(а):Почему тогда для движения частиц эфира должны быть проблемы?

Проблемы возникают из-за плотной упаковки.

petronius_1946 писал(а):Инерция это сопротивление среды, механическая характеристика.

С этим я полностью соглашаюсь, с вытекающими, из этого, соответствующими положениями.

petronius_1946 писал(а):До сих пор, пока есть сомнения, а значит нету однозначного ответа, ЭМ-волна это действительно ЭМ- волна, или это обыкновенное распространение упругой механической волны.

Сомнение возникает только у Вас, так как ЭМ волна распространяется в основном в вакууме, А механическая волна в вакууме распространяться не может, она распространяется только в веществе, так как имеет природу продольного возбуждения.

petronius_1946 писал(а):Это от того, что вы превратно понимаете гравитацию. У вас "гравитационный заряд" с нулевой энергией каким то невероятным образом притягивает тела. Это нонсенс.

Вакуум всегда притягивает в себя материальные образования, что бы равномерно распределить материю по всему занимаемому пространству, это энтропия. Гравитационный заряд и представляет как раз собой объем, с максимальной степенью вакуума.

petronius_1946 писал(а):Ну если это механизм, то я Папа Римский.

Если не поняли, то можете себя считать кем угодно. С уважением, Борис.

Андрей Р писал(а):Нет никакой абсолютной среды-посредника,

Уважаемый Андрей Р. Не надо путать лужу с материей – первичной субстанцией. Все, что происходит в Мире, все происходит в материи – первичной субстанции, так как это «все» является определенной формой возбуждения этой субстанции.

kulikov писал(а):На помойку Ваши равенства.

Уважаемый kulikov. Вы все посылаете на помойку, в чем не хотите, или не можете разобраться. Мое равенство вытекает из уравнения Шредингера, с начальным условием равенства энергии нулю. С уважением, Борис.

che писал(а):Сурово, но справедливо!

Уважаемый che. Большая ошибка поддерживать человека, если сами в этом не разобрались. Можно попасть впросак. С уважением, Борис.

Константин Сидоров писал(а):Вы больше акцентируете вопрос на энергии и откуда она берется.

Уважаемый Константин Сидоров. Я исхожу из энергии потому, что энергия, это наипервейшее материальное образование, выраженное через ЭМ волну. Поэтому все дальнейшие образования и преобразования я провожу на материальном (вещественном) уровне. Вы же физические понятия заменяете математическими символами, если Вам так легче разбираться в происходящих процессах, это Ваше право.
Если Вы находите какое-то совпадение Ваших математических представлений с моими физическими представлениями, составьте такой перечень совпадений, и мы тогда сможем их обсудить. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Если Вы находите какое-то совпадение Ваших математических представлений с моими физическими представлениями, составьте такой перечень совпадений, и мы тогда сможем их обсудить.

Я практически никогда не ссылался на математические модели, только на физическое понимание процессов. Основное, на что хотелось бы понять ваше мнение - это ваше понимание совокупной энергии замкнутой области пространства и как на неё воздействует постоянно изменяющеюся поле этой области, то есть как передается энергия, изменяется 4-векторный энергия-импульс. С уважением, Константин Сидоров

Константин Сидоров писал(а):для ограниченной области пространства

Вы ведете речь о финитном движении частиц и рассматриваете поведение такой системы?
Сформулируйте, что Вы хотите понять? Точнее о чем идет речь?

Константин Сидоров писал(а): 4-векторный энергия-импульс и физически осознав, что его изменение это передача энергии в классическом выражении, то приходишь к интересным выводам...

Выводы наверно сделаны правильные, понять бы к чему "приложен" импульс? А точнее цель Ваших интересов, это гравитация? Масса? Сила "отдачи" системы частиц? Поле? Какой импульс уносит излучение и вычисление электромагнитной массы?
По-моему, уважаемый Константин Сидоров, как то витиевато Вы пытаетесь либо что то рассказать, либо разузнать, сформулируйте природу явления, о которой Вы ведете речь.. С уважением, Андрей Р.

Борис Шевченко писал(а):Не надо путать лужу с материей – первичной субстанцией. Все, что происходит в Мире, все происходит в материи – первичной субстанции, так как это «все» является определенной формой возбуждения этой субстанции.

Лужу я Вам привел в пример, для того, чтобы Вы осознали, что нет среды независимой от материи и имеющей абсолютный покой, она не может выступать ни как форма возбуждения в виде материи ни как переносчик взаимодействий. Если Вам даже на примере с лужей не стало понятней, то излучение "покоящегося" заряда для "приемника" двигающегося с ускорением мимо него, для Вас будет магией, а точнее: "это «все» является определенной формой возбуждения этой субстанции" Ну да ладно..

Андрей Р писал(а):По-моему, уважаемый Константин Сидоров, как то витиевато Вы пытаетесь либо что то рассказать, либо разузнать, сформулируйте природу явления, о которой Вы ведете речь..

Я присоединяюсь к Рогову. Мы не ставим перед собой вопроса, чего мы добиваемся, поэтому никогда и не узнаем добились или нет.