Природа гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#411  Сообщение Борис Шевченко » 03 ноя 2017, 19:25

Ответ на комментарий №410.
petronius_1946 писал(а):Да что же вы такой тугодум.

Уважаемый petronius_1946. Почему тугодум я четко представляю, что для того, чтобы Ваши частички могли бы свободно двигаться, то между частицами должно быть некоторое рас-стояние, а иначе если они упакованы плотно, то они не сдвинулись бы с места.
Но раз между ними должно быть расстояние, тогда возникает вопрос, а что находится между частицами?
petronius_1946 писал(а):энергия может переходить в другие виды энергии, а так же совершать работу, то есть осуществлять то, что мы называем гравитационным взаимодействием,

Тогда какие энергии находятся в эфире? Как они проявляются? Каким образом и за счет чего переходят друг в друга? И как энергия сама по себе может совершать работу? Когда работу совершает сила.
petronius_1946 писал(а):За тем, что частицами очень просто объяснить притяжение, отталкивание,

А разве заряды и их поля не объясняют механизм взаимодействия? Вот и Вы попробуйте таким же образом объяснить, как Ваши частицы осуществляют механизм взаимодействия.
petronius_1946 писал(а):А этим пускай занимаются те, у кого арифметика в голове.

Одной арифметики здесь мало, нужна еще и логика, а логики тоже нет.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t2528-410.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31433
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#412  Сообщение petronius_1946 » 03 ноя 2017, 21:55

Борис Шевченко писал(а):Почему тугодум я четко представляю, что для того, чтобы Ваши частички могли бы свободно двигаться, то между частицами должно быть некоторое рас-стояние, а иначе если они упакованы плотно, то они не сдвинулись бы с места.
Но раз между ними должно быть расстояние, тогда возникает вопрос, а что находится между частицами?

А вот для этого, я сделал предположение о делении материи стремящейся до бесконечности. Что оно даст? если эфир является термодинамической системой, состоящей из множества частиц двигающихся хаотически, тогда появляется вопрос, который вы задали, а что между частицами, не пустота же в самом деле. Можно ещё было задать вопрос, об инерции частиц эфира и их массе. Деление материи до бесконечности даёт ответ на все эти вопросы, частицы эфира из которых построено наше пространство, являются материальными вихревыми образованиями построенными из ещё более мелкой материи предыдущего уровня делимости, в этом же пространстве совершают хаотическое движение, и представляют термодинамическую систему, подобной нашему эфиру. И так до бесконечности. Материя обладает одинаковыми свойствами невзирая на масштабы измерения. Инерция, а значит и масса, существует и в мега мире, и в микромире, и ещё дальше вглубь. Для того, что бы обладать импульсом, нужно иметь массу и инерцию, которые частицам каждого из пространств, даёт предыдущее пространство, в котором совершаются их хаотическое движение. Без массы, инерции, импульса, не будет упругого столкновения, а значит не будет хаотического движения, а значит не будет пространства, не будут построены элементарные частицы, а значит не будет и вещества из которого построен наш мир.
Борис Шевченко писал(а):Тогда какие энергии находятся в эфире? Как они проявляются? Каким образом и за счет чего переходят друг в друга? И как энергия сама по себе может совершать работу? Когда работу совершает сила.


Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
Энергия и работа[править | править вики-текст]
Энергия является мерой способности физической системы совершить работу, поэтому количественно энергия и работа выражаются в одних единицах.
Механическая работа численно равна изменению механической энергии.


Энергия эфира, это механическая энергия (теплота) не путайте с теплом. Каким образом она переходит в другие виды энергии. Для того, что бы понять каким образом она переходит в ЭМ энергию, нужно ещё разобраться в том, что собой представляет ЭМ энергия, ведь к однозначному ответу наука пока не пришла. Тепловая энергия которую мы ощущаем в виде тепла, основана на таком же хаотическом движении но уже молекул вещества, её так же можно отнести к механической энергии.
Ядерная энергия это внутренняя энергия ядер, которая высвобождается при их распаде. Это та энергия, которая была израсходована природой на удержание нуклонов в объёме ядра атома. Её называют внутриядерной энергией, это тоже механическая энергия, противодействующая кулоновским силам, я её отношу к гравитационной. Гравитационная энергия это тоже механическая энергия. Вы говорите работу совершает сила, а сила на чем основана, не на энергии разве? Импульс это (mv), v это скорость которая входит в импульс, Сила это mv/t, энергия Emc^2, Кинетическая энергия это T=mv^2/2, как видите всё взаимосвязано, везде фигурирует скорость. Импульс передаётся при единичном столкновении, сила это воздействие импульсов за единицу времени. Система не обладающая энергией, работу совершать не может.
Борис Шевченко писал(а):А разве заряды и их поля не объясняют механизм взаимодействия?

Нет механизм поля не объясняют. Они объясняют только то, что так происходит, а как именно не объясняют.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#413  Сообщение kulikov » 03 ноя 2017, 22:14

petronius_1946 писал(а):К эфиру они действительно отношения никакого не имеют. Но эфир может работать так же как и газы, и жидкости в перечисленных мною случаях.

Любая отрасль науки специфична, имеет свои закономерности, терминологию, опорные точки. Вы описываете свою "науку", сказочный мир эфира на базе своего видения,своей фантазии без каких-нибудь доказательств. Но чтобы быть хоть немножко понятным необоснованно прибегаете к сравнениям с известными явлениями, с реальностью. Да и то вычурным образом. Ну какая у нуклона может быть "боковая поверхность". Или это: "элементарные частицы являются потребителями энергии""эфир может работать как газы...".
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#414  Сообщение petronius_1946 » 03 ноя 2017, 23:10

kulikov писал(а): Вы описываете свою "науку", сказочный мир эфира на базе своего видения,своей фантазии без каких-нибудь доказательств.

Не на базе фантазий, а как предположение, которое единственным образом может дать объяснение работы материального эфира, на базе молекулярно-кинетической теории вещества. Я бы её назвал Корпускулярно-кинетической теорией мироздания, так как согласно этой теории может работать не только газ, но и эфир.
kulikov писал(а):Но чтобы быть хоть немножко понятным необоснованно прибегаете к сравнениям с известными явлениями, с реальностью.

Материя работает подобным образом на всех уровнях, молекулы, атомы, элементарные частицы, и даже на уровне звёздных систем и Галактик, я считаю, что эфир работает подобным образом, привожу примеры для лучшего восприятия.
kulikov писал(а): Ну какая у нуклона может быть "боковая поверхность"
Каждая частица материи имеет свои границы, за пределами которой находится окружающая среда. Внутренняя энергия элементарных частиц, находится в пределах её границ, а окружающая среда удерживает внутреннюю энергию от диссипации.
kulikov писал(а): Или это: "элементарные частицы являются потребителями энергии"

Для того, что бы удерживать внутреннюю энергию вращения от рассеивания в результате действия центробежной силы, нужно внешнее давление, которое оказывает окружающая среда компенсируя центробежную силу. Внешнее давление, способна оказывать только термодинамическая система с хаотическим движением её частиц. Такая система оказывает постоянное давление на элементарные частицы, по этому я и говорю, что элементарные частицы потребляют постоянного давления, основанного на кинетической энергии частиц эфира. По этому я и говорю, для долговременного существования элементарных частиц, нужна постоянная подпитка энергии извне, способной удерживать их от рассеяния.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#415  Сообщение astrolab » 03 ноя 2017, 23:18

kulikov писал(а):Но чтобы быть хоть немножко понятным необоснованно прибегаете к сравнениям с известными явлениями, с реальностью.

К сожалению, это единственный способ быть понятым.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#416  Сообщение Константин Сидоров » 04 ноя 2017, 00:17

На форуме "О гравитации" я подробно изложил теорию об отказе от корпускулярности мира, от эфира, об абсолютно другом понятии мировоздания, мгновенности передачи взаимодействия.
Немного сложно для понимания "каждая частица находится во всех остальных частицах". Но на основании этого можно объяснить практически все неувязки в электродинамике,
гравитации, эффект квантовой телепортации и многое другое.
Прочитайте, комментировать понятие "дискретность непрерывности" я просто не стал. Явных ошибок в своем изложении данного видения тоже не усмотрел.
С уважением, Константин Сидоров
Константин Сидоров
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 16:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#417  Сообщение astrolab » 04 ноя 2017, 00:56

Константин Сидоров писал(а):Явных ошибок в своем изложении данного видения тоже не усмотрел.

То, что Вы там изложили, не более, чем рассуждалки. Нужно выходить на реальную физику и математику, а вот с этим у Вас не получается: чем меньше масса элементарной частицы, тем больший объем (размер) она занимает. У Вас - наоборот. Минимальный размер - планковский фотон - 10-35 метра.
А вот, что у Вас:
Борис К писал(а):нейтрино – 10-43м
фотон – 10-35м
электрон – 10-23м
протон – 10-11м

И вот относительно фотона: Вы что же, считаете, что у всех фотонов один и тот же размер?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#418  Сообщение kulikov » 04 ноя 2017, 07:09

petronius_1946 писал(а):По этому я и говорю, для долговременного существования элементарных частиц, нужна постоянная подпитка энергии извне, способной удерживать их от рассеяния.

Для удержания частиц от "рассеяния",как Вы говорите, достаточно Закона Всемирного Тяготения. а постоянная подпитка энергией -термодинамическое равновесие -можно объяснить в условиях Земли "деятельностью" Солнца.
petronius_1946 писал(а):Не на базе фантазий, а как предположение, которое единственным образом может дать объяснение работы материального эфира, на базе молекулярно-кинетической теории вещества. Я бы её назвал Корпускулярно-кинетической теорией мироздания, так как согласно этой теории может работать не только газ, но и эфир

До теории, положим, далеко. Вы не поняли главную мою мысль, что новые условия вносят качественные изменения в механизм взаимодействия частиц, поэтому совершенно необязательно тождество механизма в эфире(физическом вакууме) и в реальном мире. Обозначьте и обоснуйте физические параметры Эфира, тогда и можно вести диалог на уровне теории. А так - просто фантазия.
astrolab писал(а):К сожалению, это единственный способ быть понятым.

Это способ ввести в заблуждение.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Константин Сидоров писал(а):Немного сложно для понимания "каждая частица находится во всех остальных частицах". Но на основании этого можно объяснить практически все неувязки в электродинамике,

Почему сложно понять? Несложно,но фраза составлена неверно. Например, как может частица большого размера находиться в частице малого размера. Лучше сказать: "Из малого делается великое", а где она самая маленькая, из чего делается всё остальное - это неизвестно.

Добавлено спустя 20 минут 39 секунд:
petronius_1946 писал(а):Для того, что бы обладать импульсом, нужно иметь массу и инерцию

Для того, чтобы обладать импульсом, нужно иметь массу и относительную скорость(mv). А что такое инерция, Вы так и не поняли, поэтому суёте этот термин куда попало.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#419  Сообщение petronius_1946 » 04 ноя 2017, 10:30

kulikov писал(а):Для удержания частиц от "рассеяния",как Вы говорите, достаточно Закона Всемирного Тяготения.

Я как раз об этой подпитке и говорил, на самом деле это не подпитка, а термодинамика. Энергия эфира извне идёт к стенкам элементарных частиц. Вот на этой энергии и основана гравитация, то есть ваш закон Всемирного тяготения работает на этой энергии. Только гравитация в данном случае, это "побочный продукт", она работает на макро-системы, атомы молекулы, физические тела, основное предназначение энергии компенсация центробежной силы микро-систем, таких как элементарные частицы.
kulikov писал(а): а постоянная подпитка энергией -термодинамическое равновесие -можно объяснить в условиях Земли "деятельностью" Солнца.

И кому это всё я говорю? Деятельность Солнца поставляет другой вид энергии, электромагнитной, которая нас освещает, действуя на макро-системы атомы и молекулы, нагревает, превращается в электрическую и так далее, а я говорю о первичном виде энергии механическом. Гравитация и инерция основаны на механическом виде энергии, которая способна совершать работу. Но эта энергия, не является энергией Солнца, она приходит из окружающего пространства. Солнце само пользуется этой энергией (гравитацией), которая удерживает планеты от "разбегания".
kulikov писал(а): До теории, положим, далеко.

В данном случае я имел в виду <<Молекулярно-кинетическую теорию строения вещества>>. Для вас она не теория? Именно на основе этой теории построен весь окружающий нас мир.
kulikov писал(а):Вы не поняли главную мою мысль, что новые условия вносят качественные изменения в механизм взаимодействия частиц, поэтому совершенно необязательно тождество механизма в эфире(физическом вакууме) и в реальном мире.

Природа не многообразна, если хорошо присмотреться и разобраться во всех видах энергии и взаимодействиях, между ними можно найти одно общее, одну основу.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#420  Сообщение che » 04 ноя 2017, 11:57

petronius_1946 писал(а):можно найти одно общее, одну основу
Напрасная надежда.. Единственное, чего требует практика и здравый смысл -- это чтобы модели, используемые в разных областях, на границе стыковались без зазора.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], umarbor и гости: 9