Размышления о массе и энергии.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1311  Сообщение Борис Шевченко » 13 авг 2016, 22:14

Ответ на комментарий №1309.
zaurals писал(а):Зоология с палеонтологией - извините, не мой конёк!

Уважаемый Zhelj. Если это не Ваш конек, тогда не приплетайте слова из зоологии, где надо и где не надо. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-1310.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32068
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1312  Сообщение zaurals » 13 авг 2016, 22:30

Да, конечно, извините.

zaurals писал(а):Уважаемый alexandrovod, я бы рад в вашем режиме облагодетельствовать любопытствующих /немедленно/, вот только в моём /и конкретно в данном/ случае всё должно идти своим чередом. Да попросту перепрыгнув с темы на тему… вы и сами просто многое упустите, но и банально не вникните в суть.
На сегодняшний момент достаточно будет сказать (кстати довольно подробно):
1) о ТОМ, что НЕ ПРОСТО СТАТИСТИЧЕСКИ существует 9-10 П-преонных квантов (м::{-1;0;1;2;3;3*;4;5;6;7} носителей своих полей, начиная с -1м-Планковского кВ. гравитации, а в подробностях – читай МТВП с самого начала), НО ОТТАЛКИВАЯСЬ, скажем от 3м-симметричного (согласно схеме - ЭММУС) кванта, адаптированного к 3м-пространству (а по попросту беря скажем +р-протон, как тройку 3м-пространственных преонов – кварков /т.е. важно идентифицировать данный микробьект с его мерностью/) МЫ можем и получим (посредством опр. Мерностных и мат. процедур) В ЧИСЛЕННОМ ВИДЕ (в г;кг;в ТОННАХ, кого интересует тоннаж) уже ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ КВАНТЫ ПОЛЕЙ: м::{-1;0;1;2;3;3*;4;5;6;7}. Кроме того, что ЭТО поставит ТОЧКУ (не просто жирную, но и окончательную) в споре идей и неприятий т. МТВП скептиками, НО это покажет именно мерностный алгоритм преобразования стабильных масс и их инерционных радиусов (конкретных м-полей) друг в друга с шагом (1м; 1/2s), т.е. посредством ОПМ- оператора скорости.
2) Второе, это подтвердит ВСЕМ ОЧЕВИДНОЕ (но не очевидное для некоторых закостенелых умов), что в каждой последующей преонной мерности квантовый набор увеличивается на единицу, но ни один тип заряда предшествующей мерности «не отмирает»!!! Так рассматривая (u;d)-кварки, как 3м-преонную структуру, мы в ней соответственно должны обнаружить: 1) -1м-гравитацию/инерцию; 2) 0м-хронополе/импульсность; 3) 1м-/линейное, но в 3м-пространстве 1-го триплета/электрическое поле, с носителем – Спиновой Энергией; 4) 2м-магнитное поле, возникающее при движении заряда с его носителем, и наконец: 5) 3м-поле близкодействующее, коим обладают u;d)-кварки, как его носители. Аналогично и с преонным квантом максимальной размерности: 7м, который (Т.Е. ТАУ КВАРК-t) ввиду гораздо меньшего радиуса, чем у квантов 3м, попросту будет скрыт ЗА ИХ ГРАНИЦЕЙ, пока прибавка необходимой энергии не проявит его! (то же касается и предшеств-х кварков: 6м(b); 5м(c)..., обладающих всякого рода странностями и ароматами, /о чём так печётся оппонент Овод и которые ОН априори сможет найти только в м>3/)!!!
К чему я такую длинную преамбулу здесь применил? Да видимо для того, чтобы стало понятно, что например для получения массы ЭЛЕКТРОНА (условно) МЫ из 1м-мерности должны намотать 2м-круг (если достоверно известно, что электрон, как П-преон: 2м-двумерен)! Кварки мы получим, уже посредством НАМАТЫВАНИЯ «3м-клубка», что естественно СОКРАЩАЕТ И РАДИУСЫ квантов больших размерностей (кроме пожалуй 0м и 1м, которые не будут вписываться идиологемму, на первый взгляд, пока не дойдёт дело до алгоритма их вычислений).
ТАК ВОТ, дорогой, !!!Овод!!!, коль скоро СПИНОВЫМ ШАГОМ (пространства вращения преона) является величина: 1/2s, которой соответствует мерностный объект пространства вращения 2м (2Пи-окружность/круг), ТО «В ЗАРЯДОВОЙ ФОРМЕ» осуществления большинства операций с микрочастицами – эти круги/ОКРУЖНОСТИ:: БУДУТ БАНАЛЬНО СКЛАДЫВАТЬСЯ. И если бы МАССЫ не представляли из себя мультиплекативного набора погашенных квантов (+1м-1м)-носителей электрическрго заряда (ЧИТАЙ – Спиновой Энергии: E(s)=hP^1/2) /при том, что и сам заряд мультиплекатиаен/, то кубический сантиметр ВАКУУМА в лице Планковских квантов НАС ТАК бы ОХ… /какого…же…/, что 100 тысяч СОЛЦ показались бы нам прохладным оазисом.
НА ЭТОМ ПОКА ВСЁ, а если ваш гениальный ум ВСЁ ЕЩЁ НЕ ДО-р(зрел):: в чём состоит количественная ОШИБКА (!!!ошибка!!!) НАОБУМ взятого зарядового соотношения: 1=+2/3+2/3-1/3; «афиц-СТАНДАРТНОЙ МОДЕЛЬЮ» в кварковой модели того же протона: 1=+2/3+2/3-1/3;… тогда действительно и на вас начинает действовать «ВЕС ЛУНЫ»??? Сожалею если так!!!
Т.Е, о ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ численных значения ЭЛ. ЗАРЯДОВ КВАРКОВ в МОДЕЛИ заряда у адронов и в частности у нейтрона/протона… – ВСЁ БУДЕТ ПО МЕРЕ НАПИСАНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАБОТ ПО Дан.Теме (/логично/, да и публиковать уже необходимо накопившийся материал 2-го Тома Ключевых Теорий: МТВП, ТП(ПВД) /и выставленной в форуме как подарочный эксп.т/ в первую очередь, уж поймите)...
С уважением.
zaurals
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 12:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1313  Сообщение Борис Шевченко » 14 авг 2016, 10:56

Ответ на комментарий №1312.
zaurals писал(а):существует 9-10 П-преонных квантов (м::{-1;0;1;2;3;3*;4;5;6;7} носителей своих полей, начиная с -1м-Планковского кВ. гравитации,

Уважаемый zaurals. Во-первых, хочу заметить, что планковский квант действия не гравитационный, а ЭМ. Он определяется как m٠c٠λ=h. Это минимальный ЭМ квант действия на минимальную массу. Также хочу заметить, что таких квантов существует всего три. К ЭМ кванту можно еще добавить электрический квант действия на минимальную массу, и определяется он по такой же формуле, как и ЭМ, h=m٠c٠Ro, только вместо длины волны электрона ставим классический радиус электрона. И еще имеем гравитационный квант действия, который также определяется той же формулой, только вместо радиуса электрона ставим его гравитационный радиус h=m٠c٠Rg. Определение ЭМ и гравитационного квантов действия записаны без учета новых скоростей распространения электрического и гравитационного возмущения. При учете их новых скоростей их кванты действия будут равны ЭМ кванту действия. Это связано с тем, что существует всего три вида энергии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32068
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1314  Сообщение zaurals » 14 авг 2016, 22:22

Борис Шевченко:
Уважаемый zaurals. Во-первых, хочу заметить, что планковский квант действия не гравитационный, а ЭМ. Он определяется как m٠c٠λ=h. Это минимальный ЭМ квант действия на минимальную массу.

Уважаемый Борис Шевченко, вот вы цитируете меня:
zaurals писал(а): существует 9-10 П-преонных квантов (м::{-1;0;1;2;3;3*;4;5;6;7} носителей своих полей, начиная с -1м-Планковского кВ. гравитации,…
ВОПРОС???
А вы всегда так намеренно превратны и как минимум не точны в критике формулировок оппонентов? Ведь если присмотреться ПО внимательней, то у вас МЫ можем заметить:: «…хочу заметить, что планковский квант действия…» и т.д. Но причём же здесь ЭТО, если речь идёт об: вот ЭТОМ:
«zaurals писал(а): существует 9-10 П-преонных квантов (м::{-1;0;1;2;3;3*;4;5;6;7} носителей своих полей, начиная с -1м-Планковского кВ. гравитации,…»
Т.е. ОБ:: «-1м-Планковском кВ. гравитации,…»
ВЫ вообще, слыхали что нибудь об ЭТОМ?
Если да, то и КРИТИКУЙТЕ – ЭТО!!!
Если нет, то вопрос не ко мне!!!
В качестве гида просветителя у нас отлично справляется: AleksandrDudin /честь и хвала за это/.
Хотя, как разовая акция конечно можно и Вас попросвещать, как и Вы постоянно считаете своим долгом (почему то) – поправлять оппонентов, как будто Вам за них виднее, и как будто ОНИ … - «Как будто, что то знают, чего НЕ знаю Я» - Борис Шевченко!!!
Итак, речь идёт ОБ МАССЕ ПЛАНКОВСКОГО КВАНТА: m(Пл)=(hc/G)^1/2, который И является по сути «Голой Массой» – ЦЕНТРОМ симметрии в схеме МУС (Массовой Унификационной Симметрии), И ПО СУТИ – УНИФИКАЦИОННЫМ КВАНТОМ ВАШЕГО ЛЮБИМОГО ВАКУУМА!!! //Причём он существует сразу в 3-х ипостасиях или группах: "П", "Ф" и "ПФ", т.е. масса его едина, как для П-преонной группы, так и для групп: ф-пространства и ПФ-вакуума.//
Обо всём этом вы можете прочесть в Ключевых Теориях Мироздания том №1, здесь: https://yadi.sk/i/gHzfiXHttJnpy
А вывод ф-лы (ф. 2.1.6) Планковского кванта см. непосредственно на стр. 59.
С уважением.
zaurals
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 12:20
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1315  Сообщение Борис Шевченко » 15 авг 2016, 11:04

Ответ на комментарий №1314.
zaurals писал(а):существует 9-10 П-преонных квантов (м::{-1;0;1;2;3;3*;4;5;6;7} носителей своих полей, начиная с -1м-Планковского кВ. гравитации,…

Уважаемый zaurals. Я привык отвечать на то, что написано, а не на то, что думает автор. Вы написали «1м-Планковский кв. гравитации». Я обратил Ваше внимание на то, что Планковский кв. не гравитационный, а электромагнитный и показал, как он определяется, а также и то, что минимальных квантов не 9-10, а всего три, по количеству видов энергии и также показал, как они определяются. Кроме того, я этого раньше не сделал, единичная масса, это масса электрона и она ни в коем случае не является Планковской, а природной, поэтому я и написал о том, о чем было написано.
zaurals писал(а):Вы постоянно считаете своим долгом (почему то) – поправлять оппонентов,

Я поправляю только то, что не правильно определено. А в основном высказываю только свое мнение или мнение официальной науки.
zaurals писал(а):является по сути «Голой Массой» – ЦЕНТРОМ симметрии в схеме МУС (Массовой Унификационной Симметрии),

Теперь о «массе Планковского кванта», которая является массой электрона, которвя является «центром симметрии в схеме МУС (Массовой Унификационной Симметрии). Дело в том, что масса электрона в моей концепции является его гравитационным зарядом, как и масса позитрона является гравитационным зарядом позитрона. Поэтому только в этом случае еще соблюдается массовая симметрия. Но, как известно, по определенным причинам позитрон стал протоном, и сразу массовая симметрия нарушилась, так как масса протона стала в 1900 раз больше электронной, это нарушение и послужило причиной образования вещества, так как энергия гравитационных зарядов электрона и протона имеет разные знаки.
В связи с этим их массы относятся к одной группе, к полю физ. вакуума. Такой массы как Вашей, полученной по Вашей формуле m(Пл)=(hc/G)^1/2, в Природе пока не обнаружено, так как она больше электронной на 23 порядка , а протонной на 19 порядков. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32068
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1316  Сообщение AleksandrDudin » 16 авг 2016, 14:34

Борис Шевченко писал(а): Во-первых, хочу заметить, что планковский квант действия не гравитационный, а ЭМ. Он определяется как m٠c٠λ=h. Это минимальный ЭМ квант действия на минимальную массу.
Уважаемый, Борис! Вот здесь Вы почти правы, уточним, не ЭМ, а магнитный. Заряд проявляет своё действие через магнитный монополь. М.Планк блестяще доказал, что масса частицы зависит от частоты. А, следовательно, от магнитного поля среды. Рассчитаем, какая будет масса фотона при частоте равной 1.
m = h*1/ с^2 = 6,626070040*10^- 34 / (2,99792458*10^8)^2 = 0,7372497201 * 10^-50 кг.
При частоте v = 1.2355*10^20, масса фотона m = 9,10938356 *10^-31.
Масса фотона при частоте 10^24 Гц. m = 0.737249277576379617*10^-26 кг
Преобразование массы можно сравнить с простым опытом по электротехнике. Возьмём вольтметр, катушку из медной проволоки и стержневой магнит. Катушку подключим к вольтметру и начнем очень медленно с одинаковой скоростью опускать магнит в катушку. Отклонения стрелки вольтметра обнаружить очень сложно, его практически нет. Опускаем магнит в катушку с ускорением, и стрелка резко отклоняется.
Точно так же происходит с массой частицы. При частоте 1 Гц масса проявляется равной 0,7372497201 * 10^-50 кг. При частоте 10^ 24 масса проявляется равной 0.737249277576379617*10^-26 кг.
Какие ещё доказательства нужны, что гравитации нет?
Борис Шевченко писал(а):К ЭМ кванту можно еще добавить электрический квант действия на минимальную массу, и определяется он по такой же формуле, как и ЭМ, h=m٠c٠Ro, только вместо длины волны электрона ставим классический радиус электрона.
Заряд электрический проявляет своё действие через магнитную составляющую. Магнитная составляющая уже была учтена в кванте действия Планка. Если посмотреть на Вашу формулу «электрического» кванта, то он резко отличается от кванта Планка. Вы в кванте Планка длину волны заменили на радиус частицы, то есть внешний параметр на внутренний, а, это совсем другое, длина волны имеет связь с временем.
Борис Шевченко писал(а):И еще имеем гравитационный квант действия, который также определяется той же формулой, только вместо радиуса электрона ставим его гравитационный радиус h=m٠c٠Rg.
У Вас точно такая же ситуация и с «гравитационным» квантом действия, как и с «электрическим». Обратите внимание, Вы, три раза делаете расчёт, используя одну и ту же массу частицы. Исходя из Вашей логики, квант действия должен состоять из суммы трёх квантов: (m٠c٠λ) + (m٠c٠Ro) + (m٠c٠Rg), а масса частицы состоять из суммы трёх масс. Если бы Вы нашли «электрический» и «гравитационный» квант в кванте Планка? Но и там их нет, потому, что их нет вообще.
А так, Вы явно лепите «горбатого к стенке». Энергию фотонов определяют экспериментально, масса электрона также определена, расчётами всё подтверждается. Поэтому нет необходимости вводить лишние «сущности». С Уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1317  Сообщение Гришин_С_Г » 16 авг 2016, 17:33

А стоит ли ломать копья по частному вопросу, когда физика самого понятия "действие"
не вполне ясна? Чтобы понять в чём сомнение, достаточно рассмотреть физику действия на прямой.
Физическое действие в этом случае можно представить как , или как ,
или как . Что это означает феноменологически? Давно объявлено, что
FS является работой силы F на пути S. Если это действительно так, то какой смысл имеет
умножение работы силы F, выполненной на пути S, ещё и на время её выполнения t?
На мой взгляд, это произведение является физическим фантомом, аналогичным фантому
, являющему собой интеграл от количества движения по скорости
при изменении её от нуля до v.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1318  Сообщение fermatik » 16 авг 2016, 20:44

Гришин_С_Г писал(а):А стоит ли ломать копья по частному вопросу, когда физика самого понятия "действие"
не вполне ясна? Чтобы понять в чём сомнение, достаточно рассмотреть физику действия на прямой.
Физическое действие в этом случае можно представить как , или как ,
или как . Что это означает феноменологически? Давно объявлено, что
FS является работой силы F на пути S. Если это действительно так, то какой смысл имеет
умножение работы силы F, выполненной на пути S, ещё и на время её выполнения t?
На мой взгляд, это произведение является физическим фантомом, аналогичным фантому
, являющему собой интеграл от количества движения по скорости
при изменении её от нуля до v.

Что за ???
У физиков все аргументировано, :(
Выделяют:
потенциальная энергия, ''в гравитационном поле -- притягиваем, '', ''трение - тормозим'',...
''частицу разогнали'' , получаем -- кинетическия энергия...''в невесомости'', ''по прямой'', ''без затрат'',
fermatik
 
Сообщений: 1492
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1319  Сообщение dreamer » 21 авг 2016, 09:08

fermatik писал(а):''в невесомости'', ''по прямой'', ''без затрат'',


Посередине-ложь: по прямой-этого в Природе не бывает; бывает только по кривой, а прямолинейное движение создается и ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ только искусственно,усилиями человека.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1320  Сообщение Николай Шульгин » 21 авг 2016, 09:20

dreamer писал(а):Посередине-ложь: по прямой-этого в Природе не бывает; бывает только по кривой,

Вы забываете,что величина энергии относительна и разных системах отсчета может быть и по прямой и по кривой.Когда Вы об этом умалчиваете-это разговор ни о чем.
С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4

cron