Размышления о массе и энергии.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №1323.
Уважаемый Гришин_С_Г. Физической смысл такого выражения очень прост, и заключается в следующем, тело разогнанное определенной силой с определенным ускорением, на определенном участке пути приобретает определенную скорость при которой кинетическая энергия тела равна mv^2/2. Доказательство Вы привели сами в своем комментарии. С уважением, Борис.

Отнюдь.. Во-первых, сила, ускорение, путь не используются при вычислении mv^2/2.
А во-вторых, mv^2/2 - это суммирование исторических (по v) значений mv в процессе увеличения скорости от нуля до v.
Реально в этом процессе ничего физического, кроме mv, получить невозможно. Это всё равно, что определять часовую
энергию месяца, 24 умножать на номер дня месяца (на 1, на 2, на 3,.., на 30) и результаты этих умножений складывать.
Получится 10800 (24*30^2/2), а то время как реально в месяце всего 24*30 = 720 часов. Больше ничего нетути...
Именно "по этой одёжке и можно протягивать ножки", а не по мифическому фантому - 10800.
Ещё пример. Положили на месяц в банк рубль под одну копейку в день под простой процент.
Через месяц получите доход 30 копеек. А не 4 рубля с полтиной - как получается из расчёта (mv^2/2 = 1*30^2/2).
Только два пятиалтынных, а не какие-то иллюзорные четыре пятьдесят...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-1330.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №1331.

Гришин_С_Г писал(а):Реально в этом процессе ничего физического, кроме mv, получить невозможно.

Уважаемый Гришин_С_Г. Почему же нет ни какого смысла, смысл даже очень значимый, Вы же сами это доказали. Проверьте еще раз свои вычисления. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №1331. Уважаемый Гришин_С_Г. Почему же нет ни какого смысла, смысл даже очень значимый,
Вы же сами это доказали. Проверьте еще раз свои вычисления. С уважением, Борис.

Не понял, какой физический смысл я "сам доказал" и какие вычисления проверять...
Однако, вижу, донести своё в лоб я не смог. Пойду через следствия применения .
Применяю систему ЗСИ U ЗСКЭ к определению скоростей шаров (как разномассивных точек)
после их столкновения. Начну со столкновении шара с массой 1 и со скоростью 2 со стоячим шаром
массой 160. Импульс последнего оказывается равным 3.9744.
Уже хорошо - полученный импульс почти вдвое превышает располагаемый. Как такое может быть?
Усугубляю эффект с помощью каскадного столкновения шаров (в каскаде шар-ударник бьёт в первый
стоячий шар, тот отскакивает во второй стоячий шар, тот - в третий стоячий шар и так далее).
Для начала сталкиваю шар с массой 1 и со скоростью 2 со стоячим шаром массой 10,
импульс последнего оказывается равной 3.6363.
Начинаю составлять каскад, то-есть к шару с массой 10 добавляю с промежутком
стоячий шар с массой 20 и снова бью шаром с массой 1 со скоростью 2 в шар 10.
Получается, что стоячий шар с массой 20 получает импульс 4.8484.
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 40 (получается каскад 10,20,40)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 2.
Стоячий шар с массой 40 получает через каскад импульс 6.400.
Добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 80 (получается каскад 10,20,40,80)
и снова бью по стоячему шару с массой 10 шаром с массой 1 и скоростью 2.
Стоячий шар с массой 80 получает через каскад импульс 8.616.
И, наконец, добавляю в каскад таким же образом стоячий шар с массой 160 (получается каскад
10,20,40,80,160) и снова бью по стоячему шару с массой 10, шаром с массой 1 и скоростью 2.
Стоячий шар с массой 160 получает через каскад импульс 11.488. И так далее.
Получается, что вычисленный импульс конечного шара неудержимо растёт
с увеличением длины каскада стоячих (балластных) шаров. И, как здесь показано,
может превышать исходный импульс в разы (пока - более, чем в 5 раз).
{Кстати, в каскаде 10,20,30,40,50,... импульс конечного шара растёт ещё быстрее}
"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день" в решении задачи упругого столкновения
тел (как разномассивных точек) с помощью системы ЗСИ и современной формализации ЗСКЭ.
Получается, что применение через ЗСКЭ (в современной формализации)
мультиплицирует импульс силы (количество движения) конечного шара без каких-либо дополнительных
затрат чего-либо. Подставляй только СТОЯЧИЕ более массивные шары и вся недолга.
Этот скандал демонстрирует несостоятельность формализации кинетической энергии в виде
при её использовании в современной формализации ЗСКЭ.

P.S. Напоминаю, что всё это вычислено с помощью именно казённой процедуры - использования
в одной системе закона сохранения импульса и закона сохранения кинетической энергии
в современной его формализации.

Гришин_С_Г писал(а):Начну со столкновении шара с массой 1 и со скоростью 2 со стоячим шаром
массой 160. Импульс последнего оказывается равным 3.9744.

Распишите подробно, как такое получается. Тогда можно будет конкретно разобраться.

astrolab писал(а):Распишите подробно, как такое получается. Тогда можно будет конкретно разобраться.

Гришин_С_Г писал(а):P.S. Напоминаю, что всё это вычислено с помощью именно казённой процедуры -
использования в одной системе закона сохранения импульса и закона сохранения кинетической энергии
в современной его формализации.

astrolab писал(а):Распишите подробно, как такое получается. Тогда можно будет конкретно разобраться.

Если он распишет подробно,тогда сразу станет ясно,где он мину заложил,и говорить будет не о чем.Поэтому не расписывает.
С уважением
Н.Шульгин

Если вам суть интересна, то самостоятельная проверка не составляет труда.
А с помощью закона равенства сумм индивидуальных скоростей вместо ЗСКЭ - это вообще малые минуты.
Если же суть не интересна, то получается, что вы предлагаете мне быть на посылках в баландировании.

Гришин_С_Г писал(а):Если вам суть интересна, то самостоятельная проверка не составляет труда.

Что и требовалось доказать.По моему дальше не стоит тратить время.

Николай Шульгин писал(а):Что и требовалось доказать. По моему дальше не стоит тратить время.

Вот и ладушки, хоть доказали-то Вы не то, что Вам "требовалось", а совсем другое... Про себя.
Теперь и время отнимать не будете...

astrolab писал(а): Тогда можно будет конкретно разобраться.

Не позволяйте заморочить себе голову! Лёгкий шар при столкновении с первоначально неподвижным тяжелым шаром (например мяч при столкновении с Землей) -- отскакивает, т.е. приобретает импульс направленный противоположно начальному. В силу ЗСИ импульс приобретенный тяжелым шаром будет равен разности импульсов лёгкого до и после столкновения. Если различие масс достаточно велико, то приобретенный импульс тяжелого шара будет почти в 2 раза больше начального импульса лёгкого. А никакого закона сохранения индивидуальных скоростей просто не существует