Размышления о массе и энергии.

Ответ на комментарий №2190.

alexandrovod писал(а):Вы глубоко ошибаетесь, по ЗВТ с высокой точностью определяется отношение масс компонент

Уважаемый alexandrovod. Как это не печально, но VladimirSS абсолютно прав. В нашем понимании массы как вес, у тел не существует. Мы обычно пользуемся массой тел привязанных к массе Земли, хотя и масса Земли определена тоже относительно Солнца не точно, потому что не известна масса самого Солнца.
Даже в одном и том же гравитационном поле такая масса меняется обратно пропорционально квадрату расстоянию до центра Земли.
Вообще-то, массу любого тела определяет количество нуклонов, но мы еще не научились считать нуклоны в теле. Кроме того, мы не знаем силу притяжения протона к протону. Если бы мы знали эту величину и расстояние, на котором эта величина получилась, тогда зная сколько нуклонов в каждом теле мы могли бы определять истинную массу любого тела и то только в конкретном гравитационном поле. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-2190.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Как это не печально

Не печальтесь напрасно. Утверждение которое где-то выкопал SS, а Вы ринулись защищать -- абсолютно ложно. Но корни его можно отыскать в совершенно правильном утверждении, что исходя из наблюдений исключительно угловых координат светил на небосводе все массы небесных тел можно определить относительно какого-то одного светила, обычно Солнца. К этому следует добавить, что и космические расстояния, включая собственные размеры светил, на основании тех же угловых измерений, можно определить лишь относительно некой космической единицы, в качестве которой чаще всего выбирают расстояние Земля - Солнце. Так что: "Слышал звон..." Ситуация была такова во времена Галилея. Первый гвоздь в крышку гроба релятивизма вбил Кавендиш; с тех пор его опыт повторялся многократно со всё возрастающей точностью. Но это только малая часть... О гравиметрии здесь говорили неоднократно... Отслеживание движения искусственных аппаратов, масса которых известна -- это прямое измерение астрономической единицы массы, а радиолокация позволяет получить абсолютное значение расстояния.

Ответ на комментарий №2192.

che писал(а): Утверждение которое где-то выкопал SS, а Вы ринулись защищать -- абсолютно ложно.

Уважаемый che. Я защищаю человека только тогда, когда он прав. Для этого не надо ни чего выкапывать, надо просто самому хорошенько подумать. А вы сказали только то, что сказал я, т. е. массы других светил определили относительно Солнца. Т. е. все массы, которым приписывается какая-то весовая масса, она всегда будет не абсолютной, потому, что абсолютной массы как веса у тел не существует. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):все массы, которым приписывается какая-то весовая масса, она всегда будет не абсолютной, потому, что абсолютной массы как веса у тел не существует

Я Вам советую забыть понятие "вес" -- что-то у Вас с ним не сложилось. И потому всякий раз как Вы его извлекаете на Свет Божий. во все стороны летят брызги, заставляющие шарахаться. И запомните, существуют методики определения массы тел -- от электрона до скопления галактик. и масса каждого такого объекта в килограммах, единицах массы системы СИ, хорошо известна. этим делом занимаются серьёзные научные центры. В России наиболее известный ВНИИФТРИ, есть и другие. В Украине есть очень серьёзный цент в Харькове, опять же не единственный. А у буржуев -- можете себе представить.
Видели результаты работы Томогавков -- тютелькка к тютельку

che писал(а):Первый гвоздь в крышку гроба релятивизма вбил Кавендиш; с тех пор его опыт повторялся многократно со всё возрастающей точностью. Но это только малая часть... О гравиметрии здесь говорили неоднократно...

Это очередное ля-ля, или будут конкретные ссылки на опыты с установками аля кавендиш?

che писал(а):Утверждение которое где-то выкопал SS, а Вы ринулись защищать -- абсолютно ложно

Для вашей позиции, или вообще?
Докажите, что вы можете определить массу какого либо космического тела в его родных условиях -- в космосе.
У вас есть технология для этого?
Скольким телам в космосе масса определена опытным путём?
Где проверка ЗВТ?
Точки Лагранжа вокруг Луны рассчитанные по ЗВТ не существуют.

А эта формула

вылазит сама собой, и не у меня первого, при расчёте барицентров
Для неравных по силе поля гравитации тел пропорция выглядит примерно так

Например, для системы Плутон-Харон, чтобы обеспечить смещение от барицентра 2127км левая часть формулы должна быть равна 13,865 раз (относительно орбиты Никты), при этом соотношение полей гравитации тел будет 51.6 раз (поле гравитации Плутона сильнее аналогичного поля Харона)

Ответ на комментарий №2194.

che писал(а):Я Вам советую забыть понятие "вес" -- что-то у Вас с ним не сложилось.

Уважаемый che. Вы хотя бы думали над тем, что сами пишите.
Странное представление у Вас о массе. Оказывается, веса у тела нет, а килограммы есть.
Так вес массы и измеряется в кг. Только вот нет той массы, кг. которой были бы абсолютны и от нее можно было бы определять абсолютные кг. других тел.
Что касается точности запуска «Томогавков», так это связано с тем, что подобрана точная схема расчетов и более точно учтены соответствующие коэффициенты. С уважением, Борис.

VladimirSS писал(а):Докажите, что вы можете определить массу какого либо космического тела в его родных условиях -- в космосе.
У вас есть технология для этого?

Способов определения массы тела много. Любое тело, обладающее массой, участвует во взаимодействии с другими телами или может участвовать. Учитывая все взаимодействия и характер движения тела, его геометрические параметры, можно вычислить массу. К примеру для "небольшого" объекта достаточно отследить его движение после взаимодействия с "эталонным" объектом, к примеру с выпущенной в него пулей. А если объект уже находится в взаимодействии с другими объектами, пусть даже неизвестными, то по характеру движения, вращения, можно найти как массу, так и ее распределение внутри объекта, повторите курс физики про момент инерции к примеру..
Вроде тема не о нахождении массы и повторении школьной программы ее измерения, а о природе массы..

Борис Шевченко писал(а):Странное представление у Вас о массе. Оказывается, веса у тела нет, а килограммы есть.
Так вес массы и измеряется в кг. Только вот нет той массы, кг. которой были бы абсолютны и от нее можно было бы определять абсолютные кг. других тел.

Борис, когда ты перестанешь демонстрировать своё невежество. Масса это мера инертности и источник взаимодействия называемого силой. Для того чтобы в науке и технике не было путаницы и разногласий была принята "Международная Система Единиц- СИ" в которой масса измеряется в килограммах, а мера взаимодействия(сила), в ньютонах. Единица массы выбирается путём введения эталона, любая другая произвольная масса определяется путём сравнения с этим эталоном(методов сравнения много). Сила определяется согласно третьего закона Ньютона(частный случай это- ЗВТ). В старой технической системе единиц действительно сила измерялась в килограммах и обозначалась как Кг(с заглавной буквы), что доставляло неудобство. В науке, исходя из удобства, используются и другие системы единиц(напр. СГС, и другие "естественные системы единиц").

Борис Шевченко писал(а):Оказывается, веса у тела нет, а килограммы есть.

Это высказывание только показывает какая путаница у Вас в голове с массой, весом, и килограммами.

-- Масса -- это физическая величина имеющая интуитивный смысл количества материи, составляющей данное тело.
-- Вес -- это сила, но не всякая, а только та, с которой Земля притягивает тело, находящееся вблизи её поверхности. Вдали от поверхности Земля тоже притягивает тела, но эту силу называть весом как-то не принято.
-- Килограмм -- это единица измерения массы в системе СИ. Есть и другие -- пуд, фунт унция. В каких бы единицах Вы не измеряли массу, она (масса) остаётся неизменной.
-- Есть ещё единица измерения силы -- килограмм-сила. Эту единицу рекомендуют вывести из употребления, т.к. она вызывает болезненные процессы в мозгах некоторых граждан.

Борис Шевченко писал(а):Что касается точности запуска «Томогавков», так это связано с тем, что подобрана точная схема расчетов и более точно учтены соответствующие коэффициенты.

Как всё просто оказывается! Подобрать, и точно учесть коэффициенты!

Андрей Р писал(а):Способов определения массы тела много.

Есть такое, ............ но ..........

Андрей Р писал(а): Любое тело, обладающее массой, участвует во взаимодействии с другими телами или может участвовать.

Расплывчато, но .......... в какой-то степени да.

Андрей Р писал(а): Учитывая все взаимодействия и характер движения тела, его геометрические параметры, можно вычислить массу.

Не конкретно, но в основном -- тоже да!

Андрей Р писал(а):К примеру для "небольшого" объекта достаточно отследить его движение после взаимодействия с "эталонным" объектом, к примеру с выпущенной в него пулей.

Это конкретно, но без понимания процесса!

Андрей Р писал(а):Вроде тема не о нахождении массы и повторении школьной программы ее измерения, а о природе массы

Так понимания природы-то её и нет!

Вы приводите опыты и суждения характерные для обывателя Земли, приземлённого к его поверхности, а космос не Земля, да и условия там другие.

Можно гипотетически сделать большое тело таран, масса которого заранее известна, так как создаётся на поверхности Земли, а после собирается в космосе в кучу, каким-либо способом, на какой-либо орбите, с кучей приспособ и тд.
В космосе вам придётся изначально выставить армаду реперных КА на небольшом расстояни от предполагаемой траектории искомого объекта, доставить туда тело таран, столкнуть его с исследуемым обектом и по снятым показаниям с кучи реперных КА рассчитать массу искомого тела.
Но это предполагает неразрушающее воздействие и реальные массы объектов должны быть в этом случае сопоставимы.
Астролаб предполагал двигать тело ракетой, тоже вариант.
Вот только массу Цереры таким способом измерить трудновато, а массу планет с атмосферой -- практически не возможно.

Реальные тела при столкновении часть энергии растратят на сжижение материала от давления и тд, то есть, абсолютно упругих столкновений вы не получите никогда.

Нет армады реперных спутников, нет и технологии для определения массы космических объектов на просторах космоса опытным путём.