Размышления о массе и энергии.

Борис Шевченко писал(а): Это допущение, что если масса двигалась бы с такой скоростью, то имела бы такую конечную энергию.

Вот возьмем трактор, весом в 100 тонн. Поставим его на площадку в 10X10=100 квадратных метров.
На каждый квадратный метр придется давление в одну тонну.
А теперь давайте тот же трактор поставим на ребро узкого листа металла, толщина которого стремится к нулю, а длина 100 метров.
С какой же силой 100 тонн трактора вобьют в землю 100 метров бесконечно тонкого листа?
Нелепица.
Вот такую же нелепицу Вы проделали и с квадратом скорости, которая вовсе уже не скорость, когда в квадрате.
Размерность и еще раз размерность.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-260.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валерий Иванович писал(а):Уважаемый Гришин С.Г., загляните в тему «Это должен знать каждый» (сообщение № 63), получите ответ на свой вопрос.

Заглянул. Там целая литературная простыня об "Я".
Ответа на свои вопросы я там не нашёл.

Гришин С.Г. , комментарий теории:#262: ««Валерий Иванович писал:
Уважаемый Гришин С.Г., загляните в тему «Это должен знать каждый» (сообщение № 63), получите ответ на свой вопрос».

«Заглянул. Там целая литературная простыня об "Я".
Ответа на свои вопросы я там не нашёл»».

Ну что ж, уважаемый Гришин С.Г., давайте поищем вместе?

Вот ваше сообщение:

«Комментарий теории:#250 Гришин_С_Г: « Раз тема массово-энергетическая, то, думаю, здесь уместно спросить.
Как физически интерпретировать формулу Е =mc² при c²=const?
Раз c²=const, то в Е =mc² - масса m, умножается на постоянное число c².
Тогда, по определению умножения в арифметике, надо массу m сложить
с собой (c²-1) раз (если строго, то или [(c²-1)], или [(c²-1)+1] раз.
Думаю, здесь это неважно). Получится большая куча из масс m,
которую почему-то называли не массой (М), а "энергией" (Е).
Да ещё со своей размерностью... Как это понять?
И ещё, если всё правильно, то нельзя ли узнать - до какого значения
множителя сумма масс остаётся массой, а с какого его значения она уже
становится "энергией"?
Везде спрашивал - никто не отвечает.
А вопросы-то самые, что ни на есть - лобовые, школьные».

Вот моё приглашение: «Уважаемый Гришин С.Г., загляните в тему «Это должен знать каждый» (сообщение № 63), получите ответ на свой вопрос».

ИТАК, ваши вопросы:

1. Как физически интерпретировать формулу Е =mc² при c²=const?


2. Тогда, по определению умножения в арифметике, надо массу m сложить
с собой (c²-1) раз (если строго, то или [(c²-1)], или [(c²-1)+1] раз.
Думаю, здесь это неважно). Получится большая куча из масс m,
которую почему-то называли не массой (М), а "энергией" (Е).

3. И ещё, если всё правильно, то нельзя ли узнать - до какого значения
множителя сумма масс остаётся массой, а с какого его значения она уже
становится "энергией"?

Будем искать ответы.

Цитата из сообщения № 63, тема «Это должен знать каждый»:

«О чем говорит эта формула?
Масса, это КОЛИЧЕСТВО материи ДАННОГО материального образования (а других в нашем Мире НЕТ). И НЕВАЖНО движется это материальное образование или покоиться. Формула E = mc2 содержит произведение массы на скорость, что, явно указывает на её отношение к формулам, выражающим количество кинетической энергии движущегося материального образования, ЗАЯВИВШЕГО о своей «самостоятельности».

Кинетическая энергия движущегося тела выражается формулой:
Ек = mv2/2.

Кинетическая энергия системы двух тел равна Ек = m1v12/2 + m2 v22/2.

А если m1 = m2 и v1 = v2, то кинетическая энергия такой системы двух тел равна E = mv2.
E = mc2 E = mv2

Как известно, формула E = mc2, была составлена Эйнштейном для описания закономерностей движения фотонов.

Справка. БЭС: «Фотон – квант электромагнитного излучения, нейтральная элементарная частица с нулевой массой и спином 1; переносчик электромагнитного взаимодействия между заряженными частицами».

С нулевой массой покоя (по нашей терминологии).
НО! С МАССОЙ, РАВНОЙ массам ДВУХ обладающих равными массами частиц.
И переносчик НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ, а МАССЫ. Массы!!!
А последнее доказано экспериментально: при распаде фотонов, действительно возникают две частицы с равными количествами материи (массы в нашем понимании).
Таким образом, получается, что данная формула выражает кинетическую энергию фотона и говорит нам о том, что фотон представляет собой систему из двух частиц с равными количествами материи.
То, что мы сейчас трактуем как электромагнитное излучение это СОСТОЯНИЯ среды, которая осуществляет ПРОВОДКУ этих порций материи». ……..

Таким образом, формула E = mc2 ЧЕРЕЗ КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ фотонов, говорит нам о количестве материи, которая содержится в ДАННОМ материальном образовании, а не о превращении материи в энергию и наоборот».

Давайте поищем здесь то, что вы не нашли.

3. И ещё, если всё правильно, то нельзя ли узнать - до какого значения
множителя сумма масс остаётся массой, а с какого его значения она уже
становится "энергией"?

«Таким образом, формула E = mc2 ЧЕРЕЗ КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ фотонов, говорит нам о количестве материи, которая содержится в ДАННОМ материальном образовании, а не о превращении материи в энергию и наоборот».

2. Тогда, по определению умножения в арифметике, надо массу m сложить
с собой (c²-1) раз (если строго, то или [(c²-1)], или [(c²-1)+1] раз.
Думаю, здесь это неважно). Получится большая куча из масс m,
которую почему-то называли не массой (М), а "энергией" (Е).

«Как известно, формула E = mc2, была составлена Эйнштейном для описания закономерностей движения фотонов.

Справка. БЭС: «Фотон – квант электромагнитного излучения, нейтральная элементарная частица с нулевой массой и спином 1; переносчик электромагнитного взаимодействия между заряженными частицами».

С нулевой массой покоя (по нашей терминологии).
НО! С МАССОЙ, РАВНОЙ массам ДВУХ обладающих равными массами частиц.
И переносчик НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ, а МАССЫ. Массы!!!»
«Масса, это КОЛИЧЕСТВО материи ДАННОГО материального образования (а других в нашем Мире НЕТ). И НЕВАЖНО движется это материальное образование или покоиться».

1. Как физически интерпретировать формулу Е =mc² при c²=const?

Цитата из сообщения 63, тема «Это должен знать каждый»:

«….- …..существующее НЕ ПОНЯТОЕ! и НЕ ПРИМЕНЯЕМОЕ! определение ЭНЕРГИИ:

Большой Энциклопедический Словарь: Энергия (греческое) = действие, деятельность, (и добавим: способность к действию).

Такое понятие Энергии является ключевым, так как СРАЗУ устраняет ДВЕ из МНОГИХ существующих на данный момент «гениальностей»: СУЩНОСТЬ по имени энергия и «гениальность» о превращении материи в энергию и обратно».

Вывод.
Формула E = mc2, говорит о том, что поскольку материальные образования обмениваются между собой ПОРЦИЯМИ материи, и ЭТИ порции известны и представляют собой СОЮХ ДВУХ материальных образований с ОДИНАКОВЫМ количеством материи, кинетическая энергия ОДНОЙ такой порции и равна E = mc2.
А УТВЕРЖДЕНИЕ о превращении материи в энергию и энергии в материю это большая (очень большая) гениальность.

Уважаемый Гришин С.Г., если вы окажетесь способны понять это определение энергии:
«Большой Энциклопедический Словарь: Энергия (греческое) = действие, деятельность, (и добавим: способность к действию)»

то сможете найти в теме «Это должен знать каждый» и уже давно (очень давно) должен знать, ответы и на многие другие вопросы, а не только на этот.

Валерию Ивановичу.
По первому вопросу Вы приводите мешок сомнительных утверждений. Ладно, пускай.
И по второму вопросу - тоже много слов. Но в нём-то всё просто.
Имеется выражение E= mА, где А=С^2= const. Утверждается, что это энергия. Пусть.
Но если А=5, то 5m - масса; если А=10, то 10m - тоже масса; если А=100, то ... и так далее.
Спрашивается: "До какого значении А mА остаётся массой, а с какого значения А mА - это уже
не масса, а энергия?" Числа давайте (одно или, хотя бы, - два) и весь рубль до копейки.

Гришин_С_Г писал(а):Имеется выражение E= mА, где А=С^2= const. Утверждается, что это энергия.

Это энергия, потому что mA=mC² имеет размерность энергии.

Гришин_С_Г писал(а):Но если А=5, то 5m - масса; если А=10, то 10m - тоже масса; если А=100, то ... и так далее.

И здесь A, хотя и константа, но это не число, однако, как и все величины, имеет численное значение. Это квадрат скорости света.

Гришин_С_Г писал(а): "До какого значении А mА остаётся массой, а с какого значения А mА - это уже
не масса, а энергия?"

Всегда mA=mC² это энергия, даже тогда, когда A=0.
Вы заплутались нигде. Освежите в памяти понятие размерности физической величины.
У самой массы вы почему-то не отнимаете размерности килограмма, например, а у квадрата скорости света игнорируете.

Ответ на комментарий №261.

astrolab писал(а):Вот такую же нелепицу Вы проделали и с квадратом скорости, которая вовсе уже не скорость, когда в квадрате.
Размерность и еще раз размерность.

Уважаемый astrolab. И я об этом постоянно говорю. Если Вы 2 м. возведете в квадрат, Вы получите 4 м^2. Разве в этом случае метры не стали метрами. То же самое происходит и с скоростями - c^2, это (см/сек)^2. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Если Вы 2 м. возведете в квадрат, Вы получите 4 м^2. Разве в этом случае метры не стали метрами. То же самое происходит и с скоростями - c^2, это (см/сек)^2

Метры просто метрами не остались - они стали квадратными метрами и из линии превратились в площадь.
Такая же метафорфоза происходит и со скоростью.

Ответ на комментарий №267.

astrolab писал(а):Метры просто метрами не остались - они стали квадратными метрами и из линии превратились в площадь.

Уважаемый astrolab. Абсолютно верно, метры были метрами так ими и остались, только теперь этими метрами измеряется площадь. Также как и параметр скорости (см/сек)^2, каким был, таким и остался, только в сочетании с массой образовал энергию. А так, по-вашему, получается, что систему обозначений вообще в степень возводить нельзя. Вот cек^2 вообще ни чего не обозначает, но мы ведь возводим ее в степень. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Вот cек^2 вообще ни чего не обозначает

А как Вы тогда запишете ускорение? Его размерность [метр/секунда²]
Вообще-то тут говорят, что это метр в секунду за секунду.

Похоже, что для многих наших теоретиков непонятно различие между количественными свойствами физических явлений. величинами, абстрагирующими эти свойства, и числами, выступающими в качестве математической модели величин.
Если мы выполняем операцию над числами (умножение, сложение...) то результатом будет число. Если исходные числа можно составить с некоторыми количественными сторонами наблюдаемых явлений, то возможно, если мы нигде не ошиблись, полученное в результате число тоже будет адекватно характеризовать ещё какое-то количественное свойство объекта.