Размышления о массе и энергии.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#991  Сообщение astrolab » 07 май 2016, 21:27

знахарь писал(а):Вот сегодня я впервые в 2016 съел огурец оконной культуры.

Приведите ссылку на съедение.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-990.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#992  Сообщение alexandrovod » 07 май 2016, 22:33

знахарь писал(а):Уважаемый Дудин, там нет даже слов синусоида. Там есть циклическое излучение лазеров.


Вообще то это не лазеры, а генераторы монохроматического излучения на магнитной решётке (ондулятор). Они плавно перестраиваемые (сотые доли процента), а у лазеров только ступенчатая перестройка по близким уровням возбуждения. Магнитную решетку на ферри и анти магнетиках можно сделать теоретически 20 нм, практически более 300 нм, длина ондуляционного излучения = период решетки*скор.света/скор.электрона. Механическая решетка в магнетронах и планкетонах Капицы (линейный мегаваттный магнетрон) более 2 мм, соответственно длина волны от 2 мм и более.
Так что Дудин формально прав - электроны в этих трех устройствах движутся по синусоиде.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5975
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#993  Сообщение знахарь » 08 май 2016, 00:18

alexandrovod писал(а):Вообще то это не лазеры, а генераторы монохроматического излучения на магнитной решётке (ондулятор)


Уважаемый Овод, я с ондуляторами не знаком. Разговор с Дудиным у нас проще. Он утверждает, что свет разгоняет своим давлением электроны в луче и эти электроны движутся по синусоиде. Не касаясь тонкостей ондуляторов вы можете объяснить принцип разгона электронов и где происходит их движение по синусоиде?
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#994  Сообщение alexandrovod » 08 май 2016, 06:53

знахарь писал(а):Он утверждает, что свет разгоняет своим давлением электроны в луче


О эффективном разгоне электронов светом не знаю и скорей всего это миф, но опыты наверняка разрабатываются и проводятся. А ондулятор, это просто решетка создающая переменное регулярное поперечное поле и он может не только магнитный но и электрический, например канал в кристалле по кристаллической плоскости. Но в последнем случае излучение будет не монохроматическое, так как невозможно создать ускоряющее электрическое поле для поддержки постоянной скорости электронов, даже в очень тонкой пластине. Но при каналировании протонов вполне возможна генерация монохроматического (псевдо лазерного) излучения рентгеновского диапазона. В ондуляторе любая заряженная частица движется по синусоиде, это просто его фундаментальное свойство.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5975
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#995  Сообщение AleksandrDudin » 11 май 2016, 00:45

знахарь писал(а):Уважаемый Дудин, там нет даже слов синусоида.
Уважаемый знахарь! Советую, Вам, посмотреть общедоступные источники: «В отличие от газовых, жидкостных или твердотельных лазеров, где электроны возбуждаются в связанных атомных или молекулярных состояниях — у FEL источником излучения является пучок электронов в вакууме, проходящий сквозь ряд расположенных специальным образом магнитов — ондулятор (вигглер), заставляющий пучок двигаться по синусоидальной траектории, теряя энергию, которая преобразуется в поток фотонов». «Для создания лазерного рентгеновского излучения необходим пучок электронов, разогнанный в синхротроне до скорости, близкой к скорости света. Полученный пучок направляется в специализированный прибор для генерации лазерного рентгеновского излучения — вигглер». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B0%D1%85
«Электроны через сверхпроводящий линейный ускоритель с максимальной энергией 17,5 ГэВ попадут в магнитные поля ондуляторов, где они будут двигаться по искривленным (синусоидальным) траекториям, излучая в рентгеновском диапазоне». Википедия. Европейский рентгеновский лазер на свободных электронах.
«Через него пропускается пучок электронов с околосветовой скоростью, которые направляются с установки - ускорителя, расположеного рядом. В магнитных полях вигглера электроны заставляют двигаться по синусоиде». https://traditio.wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B ... 0%B5%D1%80
«Ученые заставили электроны двигаться по заданному пути на поверхности графена».
https://fotostrana.ru/public/post/231893/548407985/
«По мере того как амплитуда волны увеличивается, возрастает и скорость осцилляций электрона. Для волны с длиной 1 мкм, характерной для таких лазеров, скорость осцилляций электрона становится близкой к скорости света при напряженности поля ~1011 В/см, что соответствует интенсивности ~21018 Вт/cм2.» А ещё в этой работе Вы сможете познакомиться с разгоном электронов импульсами лазера и образованием кильватерных волн. http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/ ... /LASER.HTM
«В отличие от них, лазеры на свободных электронах работают от электронного пучка очень высокого качества, движущегося по синусоиде под действием отклоняющих магнитных полей.»
http://www.msu.ru/science/main_themes/v ... li-mi.html
Сложилось ошибочное мнение, что при движении электронов по синусоиде, в результате их периодического торможения, электроны теряют энергию, которая преобразуется в поток фотонов. Но это не так. Предварительно разогнанный поток свободных электронов поступает в магнитные поля ондулятора, где периодически получает ускорения, в результате которых, отдельные электроны, получают скорость свыше световой, становятся фотонами, которые будут дальше самостоятельно перемещаться по направлению пучка. После ондулятора, пучок электронов, не достигший световой скорости, поворачивают в сторону, а фотоны летят прямо. В этом процессе участвует ещё одно явление, но об этом будем говорить позднее. О том, что электроны в свободном состоянии и вообще не излучают фотонов, так же как их и не поглощают, давно просматривается в опытах.
«Таким образом, свободный электрон не может поглощать фотон. Для фотоэффекта существенна связь электрона с атомом, которому передается часть импульса фотона. Фотоэффект возможен лишь на связанном электроне. Чем меньше энергия связи электрона с атомом по сравнению с энергией фотона, тем менее вероятен фотоэффект».
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ihem/ihem03.htm
С уважением А.Т. Дудин.

За это сообщение автора AleksandrDudin поблагодарили: 2
alexandrovod (11 май 2016, 08:18) • знахарь (11 май 2016, 21:28)
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#996  Сообщение alexandrovod » 11 май 2016, 08:18

AleksandrDudin писал(а):Вы сможете познакомиться с разгоном электронов импульсами лазера и образованием кильватерных волн

Оказывается я сильно отстал от новостей, пропустил. Значит все таки обратный Черенковский эффект получил экспериментальной подтверждение. Получается что нейтрино подобно гравитонам, при упругом рассеивании имеют право создавать и отрицательный продольный импульс в веществе.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5975
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#997  Сообщение знахарь » 11 май 2016, 21:35

AleksandrDudin писал(а): источником излучения является пучок электронов в вакууме, проходящий сквозь ряд расположенных специальным образом магнитов — ондулятор (вигглер), заставляющий пучок двигаться по синусоидальной траектории, теряя энергию, которая преобразуется в поток фотонов». «Для создания лазерного рентгеновского излучения необходим пучок электронов, разогнанный в синхротроне до скорости, близкой к скорости света. Полученный пучок направляется в специализированный прибор для генерации лазерного рентгеновского излучения — вигглер».


Уважаемый Дудин, я не знаю что такое вигглер, но по моему это кристалл со сверх проводимостью. Так выполняется искусственно рентгеновское когерентное излучение. Я с этим полностью согласен, но это не фотоны и в решетке движутся не электроны, а их заряды. Я не берусь представить форму излучения, но очень интересно.
AleksandrDudin писал(а):О том, что электроны в свободном состоянии и вообще не излучают фотонов, так же как их и не поглощают, давно просматривается в опытах.
«Таким образом, свободный электрон не может поглощать фотон.


Это тоже правильный вывод, и частицы все не излучают и не поглощают фотонов. Однако, я не нашёл ничего о давлении света, хотя разгон электронов в пучке фотонов разумею.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#998  Сообщение AleksandrDudin » 11 май 2016, 22:20

alexandrovod писал(а):Значит все таки обратный Черенковский эффект получил экспериментальной подтверждение. Получается что нейтрино подобно гравитонам, при упругом рассеивании имеют право создавать и отрицательный продольный импульс в веществе.

Черенковский – Вавилова эффект, обратный Черенковский эффект, вынужденный Черенковский эффект, эффект Доплера, обратный эффект Доплера, самофокусировка луча, самомудуляция импульса, - всё это может иметь место в лазерном луче. Если есть прямой эффект, значит, есть и обратный эффект. Гравитоны не обнаружены, а нейтрино имеют спин и являются переносчиком магнитного взаимодействия, относительная скорость их перемещения равна скорости света, поэтому влияние на скорость перемещения электронов, они оказывают однозначно. Я предполагаю, что магнитные линии между полюсами магнитов, образуют частицы нейтрино.
Есть интересный факт, что в волновом пакете, даже без участия электромагнитного поля электроны в начале пакета набирают скорость, в нашем случае даже небольшое увеличение скорости может привести электроны в новое качество, при достижении ими относительной скорости света в фотоны. При выходе частиц с ондулятора, электроны поворачиваются в сторону, а фотоны летят прямо. Производится сортировка частиц, как на сепараторе.
«Глава исследователей, Идо Каминер, рассказывает: «Электрон набирает скорость и двигается всё быстрее и быстрее. Это выглядит невозможным. Никто не ожидал, что физика позволит этому случиться. Но волновой пакет электрона не только ускоряется, он ещё и увеличивается в пространстве, поэтому часть его компенсирует ускорение. “Хвост” пакета распространяется назад, поэтому суммарный импульс сохраняется.»» https://geektimes.ru/post/244670/
Такое получение фотонов из электронов нужно и оправдано, только для когерентных источников, лазерных лучей с очень короткими и регулируемыми волнами. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2581
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 68 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#999  Сообщение alexandrovod » 12 май 2016, 13:18

AleksandrDudin писал(а): Я предполагаю, что магнитные линии между полюсами магнитов, образуют частицы нейтрино.

Это предположение не противоречит существующей картине магнитных полей. По крайней мере виртуальные нейтринные петли второго и большего порядка в магнитном взаимодействии по диаграмма присутствуют.
с уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5975
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Размышления о массе и энергии.

Комментарий теории:#1000  Сообщение Сергей Борисович » 12 май 2016, 15:24

AleksandrDudin писал(а): При выходе частиц с ондулятора, электроны поворачиваются в сторону, а фотоны летят прямо. Производится сортировка частиц, как на сепараторе.

Уважаемый AleksandrDudin, ондулятор отлично показывает(имитирует) как происходит движение связанного электрона в атоме. Это отличный способ для понимания, что может представлять из себя поле в оболочке атома, только в линейном виде. Но как раз это и дает преимущество для "подглядывания" в эксперименте за поведением электрона и излучаемых им фотонов совместно с магнитным и ускоряющем электрическим полями. У вас много хороших идей, только одно вам мешает - не хотите признать волновую природу фотонов, и это потому, что полностью отвергаете физическую среду(эфир). Я считаю, что и нейтрино не частица а волновая осцилляция большой энергии, одноразовый выброс. По сути если постараться, то можно и фотон наградить не большой массой, но это не значит, что он частица.
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7