che писал(а):Память отшибло? Так я привёл гиперссылку -- вы что не умеете навести курсор и мышкой кликнуть?
Или это хамство на публику -- авось поверят Вам не слово...
"Прошу пардона" - я дальтоник... Да, речь шла о тождественности результатов решения задачи
что с помощью системы ЗСИ U ЗСКЭ, что с помощью системы ЗСИ U ЗаРСИС (закона равенства сумм
индивидуальных скоростей). Тут-то Вы и предложили решать задачу с привлечением центра масс.
А примерчика решения не привели... Так как Вы, в конце концов выходите на использование суммы
mv^2 - ов, я с Вашим разбираться не стал. Не верю я в эту сумму, хоть плачь.
Поэтому, грешен, не воспринял Ваши выкладки и соображения как нечто заслуживающее внимания.
Ещё раз прошу Вас, не откажите, решите с помощью своего алгоритма задачку из первого сообщения
этой темы. Или хоть свою какую. Только чтобы, массы, скорости и начальные количества движения
разные были по модулю. Можете хоть один ответ привести. Для начала - этого достаточно.
Добавлено спустя 19 часов 22 минуты 56 секунд:
Пока мой содержательный (и вообще) алгоритм решения
задачи о столкновении двух разномассивных точек не подорван,
проверю-ка я с его помощью принцип наименьшего действия.
Для этого достаточно решить такую задачку на столкновения двух разномассивных точек -
(m=10)*(v1=3) + (m=5)*(V1=-6) = m*v2 + m*V2.
У меня решение: v2= -1.5, V2 = 3.
В официозе решение: v2= -3, V2 = 6.
Из этого примерчика парадоксальное следствие вырисовывается:
Если мой содержательный алгоритм неправильный, то вместе с принципом
наименьшего действия, а если он правильный, то современная формализация
закона сохранения кинетической энергии становится сомнительной.
Добавлено спустя 1 день 20 часов 51 минуту 2 секунды:
Так как Che примерчика реализации своего алгоритма не приводит, то я решил взглянуть - что же там такое?
Оказалось, что предлагается решение общеизвестной формальной системы ЗСИ U ЗСКЭ, а не содержательное решение задачи.che писал(а):Содержательный алгоритм я приводил на этом форуме уже неоднократно, ... приведу его ещё раз.
Пусть имеются два тела массами и движущиеся со скоростями и соответственно. Следует найти скорости этих тел после лобового соударения, назовём их и . Суть алгоритма состоит в совместном решениии состемы уравнений относительно конечных скоростей, в которые начальные скорости входят в качестве параметров. Уравнениями в данном случае являются выражения для сохранения трёх компонент импульса и энергии -- всего четыре. В случае лобового удара скорости обоих тел, как до удара, так и после него, направлены вдоль одной оси. Ничто не мешает нам выбрать эту ось в качестве оси "Х". Тогда количество уравнений благополучно уменьшается до двух. Вот эти уравнения:
где, конечно:
В общем-то, одно из этих уравнений квадратное, а решение квадратного уравнения для многих наших теоретиков представляет непреодолимую трудность. К счастью существует изящьный приём позволяющий обойти этот кошмар -- перейти в систему отсчета центра масс системы соударяющихся тел...
Кроме того, используется окружной путь (правильность не проверял) её решения, с перходами в другую, довольно искусственную систему отсчёта и далее, и так далее. Это тогда, когда можно просто заменить в упомянутой системе ЗСКЭ
на простейший (без масс и коэффициентов) линейный ЗаРСИС (закон равенства сумм индивидуальных скоростей)
и решить задачу чуть ли не в уме...
Как бы там ни было, но Вы представили не содержательный алгоритм решения задачи о столкновении разномассивных
точек, а свой способ решения известной системы ЗСИ U ЗСКЭ. Безусловно более громоздкий и ошибкоопасный
чем общеизвестный (сводящийся к решению банального квадратного уравнения).
Правильность Вашего способа решения системы я не проверял, так как нет нужды, да и примерчика решения
Вы так и не привели пока. Ни здесь, ни там. А проверки как раз с примерчиков-то обычно и начинаются.
Добавлено спустя 18 дней 22 часа 45 минут 30 секунд:
Я тут на форуме где-то на закон сохранения кинетической энергии (ЗСКЭ) жаловался,
результаты расчётов приводил. По-моему, одна из причин того, что система ЗСИ U ЗСКЭ
даёт неправильные решения состоит в том, что в ней игнорируется физическое
ограничение на получаемый импульс, который в натуре не может быть больше импульса
тела-ударника. Закон сохранения импульса (ЗСИ) выполнение этого принципа не обеспечивает.
Он контролирует только равенство алгебраических сумм импульсов, а не величин их самих.
Для ЗСИ что 2-4, что 102-104 - всё равно. Это обеспечивает закону сохранения кинетической
энергии (ЗСКЭ) возможность "действовать в своих интересах", нарушая физику не только
непосредственно, но и даже принцип наименьшего действия при определении скоростей тел
после столкновения... Так получается, я не виноват.
- Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
