Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#101  Сообщение alexandrovod » 15 апр 2024, 20:57

avtor7777777 писал(а):Лазеры все же не Мазеры но согласен а тогда как и что их "накачивает"?
и какой у них КПД?

Лазер - усилитель/генератор индуцированного излучения от инфракрасного до гамма диапазона, а мазеры - милии метрового и радио диапазона.
Меж галактические мазеры накачивает в основном реликтовое излучение средняя энергия 2,6 милли эв, коротковолновая его часть с энергией более 3,2 милли эв, оно несет около 5% тепловой энергии. Сами мазеры излучаю фотоны с энергией 2,8-3 милли эв.
КПД этих мазеров в принципе можно вычислить, он меньше 80%, но более важный параметр коэффициент использования, который вполне замеряем и составляет от 1 до 10%, то есть от 0,05 до 0,5% энергии реликтового излучения.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/statisticheskaya-fizika-protiv-absurda-vtorogo-nachala-t6568-100.html">Статистическая физика против абсурда Второго Начала</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5673
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#102  Сообщение Борис Шевченко » 16 апр 2024, 12:45

Ответ на комментарий №100.
avtor7777777 писал(а):НО Ландау ДОКАЗАЛ что прямо наоборот электрон будет УСКОРЯТЬСЯ (за счет энергии этих
флуктуаций) в хаотическом! магнитном поле

Уважаемый avtor7777777. А бабушка сказала надвое или будет, или нет, все будет зависеть от симметричности этой хаотичности, если хаотичность магнитного поля будет равносторонней, то электрон будет двигаться по инерции, а если не равносторонний, то может либо ускорятся, либо замедляться. С уважением, Борис. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27821
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#103  Сообщение avtor7777777 » 16 апр 2024, 14:24

alexandrovod писал(а):КПД этих мазеров в принципе можно вычислить, он меньше 80%

80% уже просто офигительно! осталось сравнить его с КПД цикла Карно (при этих "реликтовых"
температурах) и если окажется просто НЕравно!!!=тогда это просто ВД2!!!
Борис Шевченко писал(а):А бабушка сказала надвое или будет, или нет,

где "бабушка" и где "Нобелевский лауреат"=а Вам самому не смешно?

Кстати еще "в тему" разработчики "солнечных батарей" давно достигли КПД 50% (и уверяли что это
не "предел" но всячески "открещиваются" от нарушения ВНТ) тогда если просто сравнить его с КПД
цикла Карно=ОСНОВЫ ВНТ=окажется там должен! быть "нагрев" до 600 градусов!= при котором все
"полупроводники" неработоспособны (и просто расплавятся) чего просто НЕТ!= а следовательно НЕТ
и ВНТ!

ЗЫ В ПРИНЦИПЕ любой "фотон" НЕможет типа "поглощаться" на "проценты" а только "весь" то есть
100% "солнечных батарей" НЕзапрещенно! типа "квантовой физикой"=иследовательно ВОЗМОЖНО!
avtor7777777
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#104  Сообщение alexandrovod » 17 апр 2024, 07:37

avtor7777777 писал(а):80% уже просто офигительно! осталось сравнить его с КПД цикла Карно (при этих "реликтовых"
температурах) и если окажется просто НЕравно!!!=тогда это просто ВД2!!!

Нет это не ВД2. Ведь здесь работа Мазеров связана не с использованием только внутренней тепловой энергии, а с притоком этой энергии извне для восстановления термодинамического равновесия. И КПД здесь не причем, главное эффективность, и хотя она крайне низкая, но при огромном объёме, яркость межгалактических Мазеров в диапазоне их излучения в сотни раз ярче галактик.
Возникла ещё одна идея ВД4 и вполне проверяемая в настоящее время. Но пока обкатываю её в голове.
alexandrovod
 
Сообщений: 5673
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#105  Сообщение Борис Шевченко » 17 апр 2024, 09:48

Ответ на комментарий №103.
avtor7777777 писал(а):Ы В ПРИНЦИПЕ любой "фотон" НЕможет типа "поглощаться" на "проценты" а только "весь" то есть
100% "солнечных батарей" НЕзапрещенно! типа "квантовой физикой"=иследовательно ВОЗМОЖНО!

Уважаемый avtor7777777. Теоретически ни что не запрещено. А вот бабушка говорит, что практически многое запрещено. То, что фотон поглощается на 100% она согласна, только не согласна с тем, что вся эта энергия, поглощенная электроном, уйдет на создание тока в полупроводнике, так как часть энергии фотонов уйдет на нагрев полупроводника, а полупроводник находясь в связке с элементами батареи будет передавать это тепло элементам батареи, а батарея будет передавать свое тепло в пространство. Поэтому бабушка и говорит, что КПД 50%, это отличное, можно сказать предельное КПД.
Так как пока достижимое КПД солнечных батарей составляет только 47% и то они пока находятся только в разработке.
На практике пока используются солнечные панели с КПД порядка 25-30%. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27821
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#106  Сообщение avtor7777777 » 17 апр 2024, 15:17

Борис Шевченко писал(а):Поэтому бабушка и говорит, что КПД 50%, это отличное, можно сказать
предельное КПД.
Так как пока достижимое КПД солнечных батарей составляет только 47%


то есть согласны
тогда еще раз повторю ПРОСТО СРАВНИТЕ С ПРЕДЕЛЬНЫМ КПД ВНТ (цикла Карно заметим крайне
примитивного еще "цикла паровой машины")=тогда выходит ДОЛЖЕН! быть "нагрев" до 600 Кельвина
то есть 330! Цельсия и поймите что этого просто НЕТ! (иначе любой "полупровдник" просто
"расплавится")=а следовательно и никакого ВНТ просто НЕТ!!!

ЗЫ аргументы "бабушки" разве ну и только для "дежурных клоунов" типа оставтье себе!
avtor7777777
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#107  Сообщение alexandrovod » 17 апр 2024, 15:52

avtor7777777 писал(а):то есть 330! Цельсия и поймите что этого просто НЕТ! (иначе любой "полупровдник" просто сгорит

Полупроводниковые приборы на карбиде кремния работоспособны почти до 600 град цельсия, но практически до 300 град - не выдерживают другие элементы схем и сами металлические корпуса этих сверх мощных транзисторов (до 20 киловольт и 10 кило А).
Арсенит галиевые (например 4Т810) до 350 град С самого кристалла (270 град корпуса)
alexandrovod
 
Сообщений: 5673
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#108  Сообщение avtor7777777 » 18 апр 2024, 14:47

alexandrovod писал(а):Полупроводниковые приборы на карбиде кремния работоспособны почти до 600 град цельсия, но практически до 300

но поймите ВОПРОС изначально еще в том а есть ли там ваще? "нагрев" до 330 Цельсия?
если НЕТ=тогда и ВНТ тоже НЕТ!
alexandrovod писал(а):Возникла ещё одна идея ВД4 и вполне проверяемая в настоящее время. Но
пока обкатываю её в голове.

так я и говорю "ДМ НЕисчерпаем"! максимум энтропии соответствует минимуму или отсутствию
информации но как только вы используете ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ физическую! ИНФОРМАЦИЮ о конкретной
системе (в виде "фильтра" например типа ДМ) = вы сможете уменьшать следовательно эту энтропию!
(и никакого противоречия с максимумом энтропии в ОТСУТСТВИЕ этой информации здесь нет)

кстати удивительно но ДМ даже в самом "тупом" варианте (при отсутствии "разумного существа")
может быть вполне "работоспособен"! здесь правда существует "теорема о полном сечении
рассеяния"(доказанная и в обычной и квантовой физике) но! для НЕПОДВИЖНОЙ "мишени" а если типа
"нанодверца на отверстии" движется! (типа "колеблется" с энергией порядка кТ) то это савсем
другая отдельная задача (которая вряд ли решается теоретически здесь нужен "численный" а лучше
"натурный" типа нано-эксперимент которого пока нет)
Последний раз редактировалось avtor7777777 19 апр 2024, 13:56, всего редактировалось 2 раз(а).
avtor7777777
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#109  Сообщение alexandrovod » 19 апр 2024, 04:55

avtor7777777 писал(а):такого самого "тупого" но "одностороннего"!!! клапана ДМ неминуемо возрастет!=вот и ВД2!

фактически вы считаете, что на эффекте Зеебека - Пельтье возможен ВД2.
Но нет, элементы Зеебека работают и используют разность температур и отличаются крайне низким даже теоретическим КПД.
Более перспективны с кандидаты ВД термоэмиссионные преобразователи.
Например между двумя пластинами из материалов с разной работой выхода возникает разность потенциалов даже в вакууме. Причины возникновения: материал окружен объёмным зарядом термо и фото электронов с энергией максвелловского хвоста-энергия выхода. Для Цезия, оксида бария и оксида церия 2 она чуть меньше 1 эв, а для никеля, алюминия.золота почти 3 эв. К сожалению толщина объёмного заряда не зависит от материала,а только от температуры. При 20 град С всего 1-3 микрона, при 300 град С до 5 мм. Это приводит к компенсации обратным током.
А вот компенсация полная или не полная при одинаковой температуре пластин вопрос. Если не полная то ВД возможен. И это легко проверить - электровакуумный диод, например 6х2п нагреть внешним нагревателем до 200-300 град и замерить напряжение и ток. (При нагреве только катода ток значительный).
alexandrovod
 
Сообщений: 5673
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Статистическая физика против абсурда Второго Начала

Комментарий теории:#110  Сообщение avtor7777777 » 19 апр 2024, 14:38

alexandrovod писал(а):фактически вы считаете, что на эффекте Зеебека - Пельтье возможен ВД2.
...
А вот компенсация полная или не полная при одинаковой температуре пластин вопрос. Если не
полная то ВД возможен. И это легко проверить - электровакуумный диод...

про "диоды" я хотел упомянуть но Вы удачно опередили и я только припоминаю что другой автор
(на другом форуме с ником "Каюр") предлагал типа в замкнутую "цепочку" различных металлов типа
вставить "полупроводник" (типа с эффектом "диода") и по его расчетам там все-таки образуется
ненулевая типа "разность потенциалов" (которую он и предлагает использовать для ВД2)

но тут понятно требуется "экспериментальная проверка" и я только могу утверждать что сама ИДЕЯ
ДМ (типа "одностороннего" или "НЕсимметричного фильтра" или "клапана" или "диода" и т.д.) во
всевозможных! "модификациях" абсолютно перспективна! (по той простой причине что вся эта
"энтропия" до сих пор пока справедлива и типа "строго определена" только для "симметричных
конфигураций")

ЗЫ отсюда для "НЕсимметричных" систем или процессов ит.д. я и предложил уже давно теоретически
"Теорему спонтанного уменьшения энтропии"= кто знает а вдруг возможно и "доказать"?
avtor7777777
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2