Статистическая физика против абсурда Второго Начала

avtor7777777 писал(а):все-таки сформулируйте типа "различие" между ВД2 и ВД3 и ВД4?

про ВД1, 2, 3. всё есть в поисковике и в ВИКИ. Про ВД4 ни чего нет.
Если ВД1 и ВД2 просто невозможны и не реализуются в природе. То ВД3 реален, но это вещь в себе, полезную работу он не производит. Например все атомы с из вечным вращением электронов это и есть ВД3.
ВД4 - вот его необходимо сформулировать, так как гипотетически при некоторых условиях квантовые системы могут нарушать термодинамическое равновесие и значит производить работу.
Например: Меж звездный водород, термодинамическое равновесие стремится к минимальной потенциальной его энергии - орто водороду, к квантовая механики к смеси 1/3 орто/паро. То есть за счет охлаждения пространства орто водород переходит в паро водород, и при достаточном его накоплении происходит вынужденное (мазерное) излучение с обратным переходом паро-орто.
Вода при температуре 4-30 град Цельсия, орто/паро 1/3 с потенциальной энергией порядка +8 град дополнительно к температуре. В 100% паро воде биохимические и химические процессы идут на 20-30% интенсивней, а в 100% орто воде наоборот в 2-3 раза медленней, чем в квантомеханически равновесной.
Чем это не ВД4?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/statisticheskaya-fizika-protiv-absurda-vtorogo-nachala-t6568-90.html">Статистическая физика против абсурда Второго Начала</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


alexandrovod писал(а):про ВД1, 2, 3. всё есть в поисковике и в ВИКИ. Про ВД4 ни чего нет.
Если ВД1 и ВД2 просто невозможны и не реализуются в природе. То ВД3 реален, но это вещь в себе, полезную работу он не производит. Например все атомы с из вечным вращением электронов это и есть ВД3.
ВД4 - вот его необходимо сформулировать, так как гипотетически при некоторых условиях квантовые системы могут нарушать термодинамическое равновесие и значит производить работу.

По моему мнению, при обсуждении данной темы постоянно происходит путаница. В понятии ВД любого типа включено утилитарное отношение субъекта к понятию движение, т.е. использование его для совершения полезной для субъекта работы.
Само по себе движение в общем смысле вечно, как способ существования материи(это парадигма современного научного мировоззрения). Но в рассмотрении движения в смысле ВНТ речь идёт об обратимости одного типа движения в другой(упорядоченного, способного совершить полезную работу, и хаотического неспособного обратно превратиться в упорядоченное). На практике подмечено, что реальные движения соответствуют принципу необратимости(напр. тепловые и диффузионные процессы), но споры продолжаются(не в пользу сторонников обратимости).

Добавлено спустя 26 минут 32 секунды:

alexandrovod писал(а):Вода при температуре 4-30 град Цельсия, орто/паро 1/3 с потенциальной энергией порядка +8 град дополнительно к температуре. В 100% паро воде биохимические и химические процессы идут на 20-30% интенсивней, а в 100% орто воде наоборот в 2-3 раза медленней, чем в квантомеханически равновесной.
Чем это не ВД4?

Получается, что фазовое состояние воды зависит от температуры, а температура(независимо от воды), как более широкое понятие связана с рассеянием энергии, т.е. с увеличением энтропии(хаоса).
Так что никакие аргументы не подтверждают обратимость. Получается что эволюция("стрела времени") в силе.

Ответ на комментарий №90.

Александр Рыбников писал(а):Я же физик. Я всё могу объяснить.

Уважаемый Александр Рыбников. Вот и объясните, о каких границах кристаллического пространства Вы говорите? Нечего зря сопли распускать, я могу, я могу, «я все могу, потому, что я физик». С уважением, Борис.

bocharov писал(а):...Так что никакие аргументы не подтверждают обратимость. Получается что эволюция("стрела времени") в силе.

Вы правы. ВД4 не опровергают, а наоборот подтверждают. Он работоспособен ведь только при условиях потребления термо/квант равновесия и притока внешней энергии.
ВД4 только ускоряет стрелу времени. Но сколько мёда это даёт альтам!

bocharov писал(а):ВД2 использует направленную часть движения системы обладающей тепловой
энергией(напр. поток газа на турбину, иначе никакого смысла в "двигателе" нет). При этом
хаотичность системы у которой отнимается часть направленного движения её элементов очевидно
увеличивается(т.е. энтропия повышается)

КАК увеличивается? эту тупость ваще понять невозможно! если часть тепла "отнимается" тогда его
меньше типа "остается" (например температура падает)=тогда "хаотичность" наоборот УМЕНЬШАЕТСЯ!
Энтропия возрастает при ПОЛУЧЕНИИ тепла dS=dQ/T а когда тепло "отнимается"!!! (для совершения
работы) энтропия ="хаотичность системы у которой отнимается часть ... движения её элементов"
соответственно ПАДАЕТ!= а у Вас просто "абсурдная логика" (как и во всём! ВНТ)
(ЗЫ например мимо летит метеорит и если он падает на Землю то "отнимается часть направленного
движения" и его энтропия падает а если так и пролетит мимо то энтропия даже увеличится)

Добавлено спустя 1 час 3 минуты 36 секунд:

alexandrovod писал(а):ВД4 - вот его необходимо сформулировать, так как гипотетически при некоторых условиях квантовые системы могут нарушать термодинамическое равновесие и значит производить работу.

хм...а как Вы "квалифицируете "лазерное излучение" ведь насколько известно его в ПРИРОДЕ НЕнаблюдается
понятно это чисто квантовый процесс (хотя и существует типа не помню могу ошибиться "теорема Вигнера" что
в квантовой физике энтропия ваще "сохраняется" вследствие принципиальной "унитарности" то есть сохранению полной вероятности (=1) ВСЕХ! "квантовых процессов") но тем не менее "луч" лазера можно направить на "мишень" и получить "полезную работу" (кинетической энергии этой "мишени") типа того.

avtor7777777 писал(а):Энтропия возрастает при ПОЛУЧЕНИИ тепла dS=dQ/T

Да, источника тепла.

avtor7777777 писал(а): а когда тепло "отнимается"!!! (для совершения
работы) энтропия ="хаотичность системы у которой отнимается часть ... движения её элементов"
соответственно ПАДАЕТ!

Нет, возрастает за счёт производства тепла.

avtor7777777 писал(а): а у Вас просто "абсурдная логика" (как и во всём! ВНТ)

Нет, это твоя альтовская логика(ВНТ тут не причём).

avtor7777777 писал(а):(ЗЫ например мимо летит метеорит и если он падает на Землю то "отнимается часть направленного
движения" и его энтропия падает

И при этом энтропия окружающей системы растёт за счёт взрыва(никакие метеориты тебе не помогут).

avtor7777777 писал(а): а если так и пролетит мимо то энтропия даже увеличится)

Не даже, а увеличится, за счёт взаимодействия с Землёй.
Ты постоянно путаешь энтропию объекта, и системы в которой он находится(по большому счёту, система это вся Вселенная).

avtor7777777 писал(а):хм...а как Вы "квалифицируете "лазерное излучение" ведь насколько известно его в ПРИРОДЕ НЕнаблюдается

ещё как существует, меж галактические мазеры, а их известно порядка несколько сотен, по яркости в сотни раз превосходят рядом расположенные галактики. смотри в ВИКИ - мега мазеры.

но все же "культурную дискуссию" никто неотменял? тогда попробуем продолжить...

alexandrovod писал(а):ещё как существует, меж галактические мазеры,

Лазеры все же не Мазеры но согласен а тогда как и что их "накачивает"?
и какой у них КПД?
(еще существуют Лазеры типа с "тепловой накачкой")
но В ПРИНЦИПЕ эти "Мазеры" ПОДТВЕРЖДАЮТ "преобразование хаотического движения в направленное"
(как и вся НАБЛЮДАЕМАЯ типа "эволюция Вселенной" в ГРАВИТАЦИОННОМ поле)

bocharov писал(а):Нет, возрастает за счёт производства тепла.

то есть когда тепло "отнимается" то "нет,возрастает"? =ну согласитесь это уже абсурд !

bocharov писал(а):Но в рассмотрении движения в смысле ВНТ речь идёт об обратимости одного типа
движения в другой(упорядоченного, способного совершить полезную работу, и хаотического
неспособного обратно превратиться в упорядоченное).

=тот самый случай когда "есть маленькая ложь, большая и СТАТИСТИКА!"
сколько раз еще повторить?в элементарной ТЕРМОДИНАМИКЕ в простейшем! ИЗОТЕРМИЧЕСКОМ расширении
газа в цилиндре с поршнем ВСЁ ТЕПЛО 100% переходит в работу по формуле dQ=PdV по той простой
причине что это полностью ОБРАТИМЫЙ процесс!!!

Кстати есть малоизвестная (типа "хорошо забытая") но фундаментальная! работа Нобелевского
лауреата Л.Ландау напрочь опровергающая это заблуждение!
Летит свободный электрон в пространстве ХАОТИЧЕСКИХ "флуктуаций" магнитных полей спрашивается
(следуя ВНТ) его энергия должна "рассеиваться" (на этих флуктуациях) и в итоге падать?
НО Ландау ДОКАЗАЛ что прямо наоборот электрон будет УСКОРЯТЬСЯ (за счет энергии этих
флуктуаций) в хаотическом! магнитном поле и по сути Ландау доказал ВД2 типа "на свободном
электроне" то есть тем самым ВНТ ОПРОВЕРГНУТО! но некоторые опять повторяют эту демагогию
(типа "хаотического движения неспособного обратно превратиться в упорядоченное")

ЗЫ в моих ВД2 как раз используются гравитационное и магнитные поля.