Теория реального объекта

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#61  Сообщение che » 26 июл 2013, 19:13

Борис Шевченко писал(а): Вы предлагаете подумать над этим «нечто», т. е «предметом» не говоря о его смысловом содержании, согласитесь, думать о таком предмете не возможно
Почему невозможно? Трудно -- да! Абстрактное мышление называется, не всем дано...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-realnogo-obekta-t2409-60.html">Теория реального объекта</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#62  Сообщение Борис Шевченко » 26 июл 2013, 19:35

Ответ на комментарий №61.
Уважаемый che. Согласитесь, даже абстрактно думать «не о чем» практически не возможно. Любое абстрактное образование имеет форму и содержание, можно даже допустить, что если идет речь не о теле, то хотя бы содержание. К примеру: «Вселенский разум», «Биологическая энергия», «Закодированная информация» и т. д. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#63  Сообщение Геннадий Васильевич » 19 янв 2014, 04:59

С этого места я продолжаю разговор о «Теории Реального объекта» и по просьбе Бориса Шевченко, активного участника форума (смотрите полемику и ком. № 75,77 в теме «Новая модель физической среды»), начинаю изложение материала как бы заново, но с некоторыми добавлениями и в максимально последовательной и доступной форме.

Можно также ознакомиться с предыдущим материалом по этой теме, начиная с п.№1, и в связанных темах:
«Структура отношений Реального объекта»
«Локальность в Теории Реального объекта»
«Свет и скорость света»
«Время»
«Гравитация в ТРО»
«Неклассические эффекты»


В основе «Теории Реального объекта» (ТРО) лежит фундаментальное свойство того Мира, в котором мы живем, и речь пойдет о том, как это свойство влияет на формирование и изменение окружающей нас действительности.

Действительность.
Все, что нас окружает, является действительностью, и мы не можем в этом сомневаться, так как действительность приходит к нам в комплексе ощущений, которые и подтверждают наше присутствие в окружающем нас пространстве. Это комплекс ощущений настолько богат, что для изложения их используется набор определений и связанных с ними понятий, которые укладывают их в правила и законы существования и движения. Эти законы переносятся на бумагу для упрощения последующего обмена информацией, но в любом случае в них заложены первичные истоки мироощущений самого человека. Существенно расширить понятийную сторону вопроса помогают приборы, в работе которых заложена опять же все та же исходная структура.
В итоге вся структура знание о действительности разбивается на определения и собственно сами понятия, где определения есть неизменные жестко связанные структуры, а понятия в какой-то мере корректируют определения и связывают их между собой.
По причине неизменности определений по отношению к человеку они принимают статус основы понятий, и вместе с этим всей структуры мироустройства, а уже понятия при этом принимают характер изменений этой основы и являются вторичными в самой понятийной системе, в то время как структура определений (категорий) принимает первичный основополагающий характер.
В итоге понятие, играющее роль вторичную и с точки зрения человека не изменяющую базовую категорийную основу, можно отбросить и создать, как кажется, самостоятельные образы. Такой прием является чистой абстракцией и широко используется в современных научных конструкциях. Порой абстракцию тяжело отличить от действительности, поэтому под действительностью следует понимать лишь то, что дается в непосредственных ощущениях.

Реальность.
Сам человек и его память являются неотъемлемой частью пространства как глобальной среды. На его состояние и изменение оказывает влияние множество факторов, поэтому описание происходящих явлений со стороны наблюдателя при неизменной его собственной основе сравнения следует считать ошибочным и соответственно абстрактным.
Неизменная основа сравнения, связанная с одним объектом или с произвольной группой (выделенной группой состояний), не меняет сути происходящего, так как для любой такой группы будет существовать текущее изменение, которое не описывается выбранной системой координат и является несобственным и соответственно несчетным изменением. С другой стороны, добавление этого изменения к любому объекту, абстрактно переводит его в целое самодостаточное состояние.
В этой ситуации физики наибольшим образом приближены к естественному пониманию вещей, чем например философы, которые собственные мироощущения связали с глобальной основой и не могут выбраться из запутанной системы категорий.
Таким образом, для четкого понимания происходящих процессов нужно иметь не множество определений и связанную с ними систему отсчета, а основу, связанную с несобственным изменением, с причиной изменений самих объектов.
Основа, о которой идет речь, есть Первооснова, связывающая между собой все текущие определения и объекты через несобственное изменение в единую понятийную систему. По отношению к Первооснове любое понятие или определение, сформированное исследователем, принимает вторичный характер и получает дополнительный признак изменений, который указывает на то, что это вторичное состояние является только частью Первоосновы, входит в ее состав и является состоянием неполным.
С другой стороны если мы дополняем определение связью с Первоосновой, то получаем по отношению к любому объекту опорное первичное состояние, которое неизменно, не требует разночтений и в результате переходим в другую категорию – Реальную.
В ТРО Реальное состояние объекта есть состояние максимально полное и целое состояние всей связанной системы объектов. Но это не простое суммирование частных состояний объектов, или набор их определений, а объединение в приоритетном порядке, где Первооснова занимает наивысшую ступень структуры отношений, статус реальности.
Формально Пространство воспринимается как совокупность всех содержащихся в нем частных состояний – объектов и само является объектом рассмотрения, но получает статус Реального только если содержит указанное выше несчетное дополнение. С учетом того, что между Реальным объектом и его частным состоянием «лежит» несчетное дополнение, то они находятся во взаимной инверсии по отношению друг к другу и не пересекаются. При этом образы исследуемых нами объектов предстают в искаженном виде с отсутствием деталей реальности и принимают абстрактный характер.
Этот характер абстракции отличается от чистой абстракции, состоящей из собственных определений (моделей), стоит на действительной основе, но страдает потерей реальности по отношению к Первооснове. То есть в ТРО применяется расширенное, а точнее уточненное понятие абстракции по отношению к его классическому пониманию и все вторичные состояния по отношению друг к другу получают статус абстрактных и неполных состояний.

Первооснова.
Первооснова есть суть состояние неизменное по отношению к состоянию человека и его понятийной системе и поэтому приобретает статус Первичный и Реальный, независимый не только от самого индивидуума, но и любого другого объекта в Пространстве. Но в силу того, что Реальность отличается от Действительности, Первооснову как неизменное состояние, можно лишь смоделировать в виде некой абстрактной конструкции, состоящей из тех же самых определений, полученных в процессе мироощущений или научных исследований, и эта конструкция ничем не будет отличаться от той привычной нам широко распространенной чистой абстракции. Поэтому сама Первооснова сложна в понимании, если заранее не определить ее статус. Отсюда понятны те усилия автора, который пытается через структуру отношений внедрить понятие Первоосновы и вместе с ней Приоритет отношений, без которых картина Мира становится плоской. В ней отсутствует то стержневое понятие, за которое можно ухватиться и размотать весь сложный клубок Мироздания.
В ТРО используется термин состояние, как совокупность всех признаков, присущих данному объекту. Поэтому Первооснова приобретает статус Первичного состояния, а исследователь и другие объекты статус вторичный. Причем его же собственные наработанные определения и понятия в процессе исследования получают статус третичный и т. д. Если, например, наблюдая взаимодействие электростатических зарядов, вы получаете явление притяжения и отталкивания, то эти явления вторичны по отношению к первичному понятию заряда и т.д. Движение зарядов приводит к возникновению магнитного поля, которое является следствием этого изменения и по отношению к нему явлением вторичным. Таким образом, Первооснова выстраивает все определения и понятия в некую последовательность причинно-следственной связи, естественную, а не абстрактную последовательность изменений, в которой электрические и магнитные явления занимают разные, но связанные состояния, а не в виде абстрактного понятия некого электромагнитного поля. Но об этом потом.

Непрерывность.
Мы определили действительность как комплекс мироощущений, то есть то, что четко воспринимается сознанием и вызывает его изменения по отношению к предыдущему состоянию. То есть действительность на самом деле является результатом преобразования собственного состояния человека и никак не может быть реальностью, за которой закреплен статус независимости от состояния человека – статус первичности. Таким статусом Реальности обладает Первооснова, как исходное состояние в цепи последовательных изменений и преобразований ее неизменности сознанием человека. Отсутствие признаков сравнения переводит Первооснову в разряд недоступного состояния со стороны структуры понятий человека и может только моделироваться абстрактными образами.
Дело в том, что Первооснова, имея статус неизменности и реальности состояния, получает вместе с этим и статус непрерывности, то есть отсутствия собственных признаков. По причине непрерывности представление о ней откладывается в сознании только после преобразования (деления непрерывности на части) в действительность вторичных состояний. Таким образом, Первооснова со стороны вторичных состояний получает уникальное реальное свойство непрерывности.

Асимметрия отношений.
Первооснова формирует последовательную структуру отношений однонаправленного асимметричного действия, в которой она сама занимает абсолютный Приоритет. Если взять в этой последовательности некоторое исходное состояние, например память человека, то для нее доступны только преобразованные состояния Реального объекта или действительные состояния, получаемые в ощущениях или полученные ранее и существующие в прошедшем времени. Причина в том, что сам человек как объект природы находится во вторичном по отношению к Первооснове состоянии и это положение неизменно как неизменна структура отношений Пространства и человека в нем, другими словами за это отвечает абсолютное свойство связанного состояния частного-целого.
В результате у нас в памяти откладываются только вторичные образы реальности, преобразованные казалось бы под воздействием сверхестественной силы, так как текущие изменения, связанные с первоосновой как состоянием приоритетным в структуре отношений проявляются в неполном виде по отношению к собственному состоянию объекта наблюдения. Скрытое изменение не подлежит восстановлению, и при любых попытках просчитать в обратном порядке «действие» со стороны Первоосновы приводят к бесконечному разложению ее непрерывности на счетное множество в единицах собственной размерности. Это действие приводит к представлению о бесконечности пространства как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения его размеров.
Состояние Реального объекта (синоним Пространство) как целого состояние, включая «внутреннюю» структуру приоритетных отношений, получает статус Абсолютного состояния.

А теперь перейдем к самому интересному, как построенная нами модель на основе приоритетной структуры отношений переносится на ту действительность, со стороны которой любой человек или исследователь воспринимает реальность и наблюдает происходящие в ней изменения.
На самом деле автор при построении описанной выше модели исходил из наблюдаемых явлений действительности, из собственных ощущений и представлений с учетом описанного выше несчетного дополнения, поэтому она уже на стадии разработки получила реальную основу и не относится к чистой абстракции. О том, что из себя представляет со стороны наблюдателя реальная основа, имеющая Приоритет действия и статус Первоосновы в структуре отношений, речь пойдет в следующем разделе.

Продолжение следует.

С уважением к читателю. Скобелин Геннадий Васильевич.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#64  Сообщение Борис Шевченко » 19 янв 2014, 10:55

Ответ на комментарий №63.
Уважаемый Геннадий Васильевич. Не надо по новой переписывать свою работу, Вы же общаетесь не со школьниками, а уже со зрелыми специалистами. Поэтому по Вашим пунктам дайте Ваши заключения – выводы, я думаю по ним мы сможем понять Вашу идею. Считается, что человек который много говорит и пишет просто не способен кратко изложить свою мысль из-за не понимания того что он пишет или о чем говорит. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#65  Сообщение Геннадий Васильевич » 19 янв 2014, 11:36

Ответ на ком.№64.
Пожалуйста, прочтите еще раз п.№77 в теме "Новая модель физической среды", и если Вы не согласны, то считайте, что это не для Вас, я тоже не за партой сижу.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#66  Сообщение Борис Шевченко » 19 янв 2014, 14:08

Ответ на комментарий №63.
Уважаемый Геннадий Васильевич. Я читал Ваш комментарий №77. Я на него не ответил потому, что мне не хочется копаться в Ваших философских рассуждениях. Я физик и меня в основном интересует конечный результат, а не каким путем Вы к нему пришли. Если меня заинтересует Ваш вывод или Ваши определения я тогда с удовольствием познакомлюсь с результатами Ваших философских исследований. Перечитывать все работы, которые в большом объеме представляются на форуме просто не хватает времени. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31590
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#67  Сообщение Анатолич » 19 янв 2014, 17:54

Борис Шевченко писал(а):Я физик

И, скажите, каким же боком Вы к физике примостились? Вы участвуете в физических экспериментах?
ВЫ, извините, теоретик от философии физики, это чувствуется, мне за Вами в демагогии не поспеть.
Как и в обращении с оппонентами. К сему, с уважением!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#68  Сообщение Геннадий Васильевич » 19 янв 2014, 19:58

Ответ на ком. №66.
Уважаемый Борис. Извините, но в Вашем замечании есть несколько «неточностей».
1. Физик отличается от наблюдателя тем, что интерпретирует свои результаты, после чего они становятся обоснованными. Оба процесса неотделимы.
2. Категоричность конечного вывода говорит о том, что Вас интересует не интерпретация явлений природы, а вполне определенный результат–заранее известный, ну например, с какой ноги Вы сегодня встали. И если угадал, то освещу, мол, своим вниманием, а то.. Бах, бах и мимо…(тоже известный прием).
3. Кивать на философию может только субъект, который не понимает ни в том, ни в другом.
4. В теме «Гравитация в ТРО» п.№1 приводится результат:

Характер гравитационного смещения зависит от размерности взаимодействующих объектов и для равных тел шарообразной формы с одинаковой плотностью состояний (температурой) близок к нулю, а для тел разной массы возникшее смещение приводит к их взаимному сближению с нелинейной зависимостью скорости и ускорения.
Если же рассмотреть тело вблизи поверхности Земли, то угол охвата горизонта для него близок к 180 град. При этом все части тела находятся в одинаковых условиях, испытывая независимо от его массы равное и параллельное смещение, а параметры движения объектов вблизи поверхности тел, значительно отличающихся по массе, не зависят ни от притягивающего, ни от притягиваемого тела, что, например, для таких объектов как Земля или Луна приводит к одинаковым результатам и находится в явном противоречии с третьим законом Ньютона.


Далее в п.№2 Вы пишите:

Re: Гравитация в ТРО
Комментарий теории:#2 Борис Шевченко » 10 сен 2013, 09:10

Ответ на комментарий №1.
Уважаемый Геннадий Васильевич. Хотелось бы дополнительно к теории увидеть как ТРО проявляется в Природе. Приведите какой ни будь пример, что бы понять суть этой теории. С уважением, Борис.
Борис Шевченко


Вывод есть, а Вы на него – ни да, ни нет. Из этого можно сделать только третий вывод, что вы просто не читали п.1. или испугались авторитета Ньютона, что такого вообще быть не может.
В свое время политбюро испугалось достойно ответить американцам на их треп по поводу высадки на луну, и к чему это привело?
Так какой Вам пример привести ? Разве что лично можете высадиться с китайцами, так как американцы свой собственный блеф исправлять не собираются.
5. А теперь о смысле Вашей фразы:
Перечитывать все работы, которые в большом объеме представляются на форуме просто не хватает времени
Может просто не читать, и самое главное не морочить голову остальным, а то как-то нечестно.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#69  Сообщение знахарь » 19 янв 2014, 21:25

Геннадий Васильевич писал(а):Характер гравитационного смещения зависит от размерности взаимодействующих объектов

Уважаемый Геннадий Васильевич, я тоже пытаюсь найти причину неравномерности притяжения разных по величине тел у поверхности Земли и в Космосе тоже поэтому объясните о каком гравитационном смещении идёт речь? Ваше описание трудно представлять, так как оно изобилует словесными переходами.
"имея статус неизменности и реальности состояния, получает вместе с этим и статус непрерывности, то есть отсутствия собственных признаков. По причине непрерывности представление о ней откладывается в сознании только после преобразования (деления непрерывности на части) в действительность вторичных состояний." Вот это трудно охватить как целое. Поэтому, если сможете, просто опишите как притягиваются тела в зависимости от размеров тел.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Теория реального объекта

Комментарий теории:#70  Сообщение Геннадий Васильевич » 20 янв 2014, 00:19

Ответ на №66.
Первая часть изложения теории в п.№63 (по сути повторная) связана с введением принципиально важных понятий Первоосновы, Пространства и его непрерывности и Приоритета, которые лежат в основе обоснования причинно-следственной связи, наблюдаемой в движении всех объектов. Вводится понятие структуры отношений и инверсии.
У этих всех понятий своя терминология и некоторое сходство с философскими терминами, которые без физического наполнения «повисли в воздухе» и остались по существу неразработанными.
Без этих понятий невозможно обосновать первопричину действия, которая приводит к появлению первичного смещения и неравенству классических понятий сил действия и противодействия.
Эту часть изложения можно пропустить с нарушением последовательности изложения, но тогда будут возникать вопросы. Например:
знахарь писал(а):"имея статус неизменности и реальности состояния, получает вместе с этим и статус непрерывности, то есть отсутствия собственных признаков. По причине непрерывности представление о ней откладывается в сознании только после преобразования (деления непрерывности на части) в действительность вторичных состояний."

На самом деле из этой цитаты выброшено начало предложения. А само предложение звучит так:
Геннадий Васильевич писал(а):Дело в том, что Первооснова, имея статус неизменности и реальности состояния, получает вместе с этим и статус непрерывности, то есть отсутствия собственных признаков. По причине непрерывности представление о ней откладывается в сознании только после преобразования (деления непрерывности на части) в действительность вторичных состояний.

Тогда становится понятно, что речь идет о Первооснове, которая имеет уникальное свойство непрерывности, и что ее невозможно физически разделить на части, если это свойство реальное. Вы со своей стороны (со стороны вторичного состояния) делите (преобразуете в части собственного состояния) непрерывность без нарушения структуры отношений Пространства (первичного состояния), так как ваш собственный статус по отношению к Первооснове вторичный. И это приводит в результате к ее делению на две асимметричные части, одна часть собственная действительная и счётная, а вторая несчётная и несобственная. И если что-то непонятно, следует вернуться назад и восстановить прерванную последовательность.
Конечно, изложение максимально сжато, но некоторое разночтение будет восстановлено во второй части, продолжении пункта №63, когда будет установлена связь Пространства, первичного состояния, с его собственным свойством, роль которого играет Первооснова.
По сути все идеи теории были уже изложены в соответствующих темах, но встретили недопонимание. Поэтому, если не получилось сходу, значит следует выбрать другую тактику, последовательную, при этом легче преодолеть отличие от классики в терминологии и понятиях.
Гравитацию постараюсь изложить во второй части. Если хотите быстрее, то читайте книгу "Теория Реального объекта", либо постарайтесь воспользоваться уже изложенным ранее материалом.

С уважением. Скобелин Г.В.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19