Внешние и внутренние силы

Валентин Попов писал(а):закон сохранения и превращения энергии.

Путаница какая-то. Наверное, законы сохранения, при работе сил по превращении энергии из одного вида в другой.

Валентин Попов писал(а):Это явление Природы называется принципом нулевой работы.

Сами придумали? В явлениях природы не может быть нулевой работы!
Однако, суммарная работа по перемещению тела в поле центральной силы, по замкнутой траектории равна = 0.

Борис Шевченко писал(а):В моем понимании среда это поле потенциальной энергии физического вакуума (эфира)

Да, поток энергии, направленно воздействующий на инерцию в виде тяготения - гравитации.

Борис Шевченко писал(а):поле, это возбужденное состояние этой среды

Да, и способы возбуждения пассивный - электричество и активный - магнетизм.
Физический Вакуум структурируется энергией среды, а Эфир строительный материал, переносчик энергии полей.
Гравитация остаётся полем потока энергии среды. Локализация потока - прекращение движения среды в точке нулевой энергии (Обвал Эфира), приводит к возникновению массы. Процесс много раз описанный.

Борис Шевченко писал(а):Отсюда и выходит, что гравитационные и инерционные свойства принадлежат не телу, а гравитационному полю в котором это тело находится. Если бы это свойство принадлежало телу, то его гравитационная и инерционная масса были бы постоянны, не зависимо от того в каком гравитационном поле оно не находилось бы.

Все это так и есть, только не надо забывать, что масса- мера инертности, а инертность проявляется в весе.
Так вес одной и той же массы в различных действиях над инерцией зависит от интенсивности влияния. Интенсивность влияния гравитации, потока среды, дополняет вектор инерции в направлении наименьшей плотности поля. И, чем больше градиент падения плотности, тем сильней влияние. На Луне градиент падения плотности меньше чем на Земле, на Солнце больше. Когда плотность исчезает - гравитационный радиус. И тела и свет, достигший этой границы просто не в состоянии существовать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vneshnie-i-vnutrennie-sili-t2371-70.html">Внешние и внутренние силы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №71.

Анатолич писал(а):поток энергии, направленно воздействующий на инерцию в виде тяготения - гравитации.

Уважаемый Анатолич. Объясните пожалуйста подробней, какой поток энергии воздействует на инерцию в виде тяготения - гравитации. Разве инерция существует сама по себе?

Анатолич писал(а):способы возбуждения пассивный - электричество и активный - магнетизм.

Вообще то я говорю о гравитационном возбуждении, но поле физического вакуума (эфира) возбуждается и электричеством и магнетизмом.

Анатолич писал(а):Физический Вакуум структурируется энергией среды,

Потенциальная энергия поля физического вакуума и есть среда, поэтому оно ни как не может структурироваться средой. Это поле структурируется объектами созданными этим же полем в результате его возбуждения, т. е. элементарными частицами и материальными телами. Все это в целом и является средой. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Потенциальная энергия поля физического вакуума и есть среда

Мы говорим о разных уровнях структуризации среды.
Вы, говорите о структурах, в которых электромагнетизм основополагающее явление и переносите это явление на Вакуум, структуры которого, элмагнитизма - ещё не знают и не замечают. Не знает элмагнетизма и Эфир - переносчик энергии в нашем мире. Эфир, для нашего мира, физически не определяем, сродни бесструктурной информации.
НО! Интуитивно мы предполагаем, исчезающе малую плотность Эфира и исчезающе малую вязкость, как реальную необходимость в моделировании начала наблюдаемой физики.
Об этой - эфирной среде, я веду речь, инерция которой, переносит энергию, и инерция которой, множится в процессе локальной структуризации информации, предъявляя нам вещественную, инертную массу частицы.

Анатолич писал(а):Путаница какая-то. Наверное, законы сохранения, при работе сил по превращении энергии из одного вида в другой.

Закон сохранения и превращения энергии - это общепринятая вербальная формулировка основной симметрии Природы. Так что ничего личного и лишнего. Словосочетание же "работа сил по превращению..." нигде в литературе не встречал. В физике, в частности в механике, понятие "работа" имеет следующее частное определение: , где - постоянная сила, - результирующее перемещение, а - угол между этими векторными величинами. Более компактно это формула записывается в виде скалярного произведения, но суть та же. Более общее определение работы, совершаемой переменной силой, это уже интеграл:

Энергия - это общее понятие в физике. Определения не имеет, как любое общее понятие - движение, пространство, время и др. Строгое (логическое) определение имеет только каждый частный вид энергии - кинетическая (механического движения), потенциальная (энергия положения) и др. Посредством же работы всегда происходит преобразование одного частного вида энергии в другой ее частный вид, а сумма работ при этом всегда равна нулю. А иначе, если бы существовал "откат" в пользу работы, то энергия в Природе не сохранялась бы, как не сохраняется бюджет дырявого государства, изъеденного коррупцией. Отсюда и следует формулировка: закон сохранения и превращения энергии, в котором в краткой форме выражены две существенные ипостаси энергии. А именно: ее неуничтожимость (вечность) и непрерывная превращаемость из одного вида в другой при взаимодействиях. Эта формулировка одновременно выступает и запретом в Природе на Perpeuum mobile I. То есть механическая энергия не может полностью (без потерь из данной системы) превратиться в механическую же энергию, электрическая - в электрическую же (трансформатор греется не зря) и т. д. Что Вам здесь еще не ндравится?
Что касается принципа нулевой работы, то подробная речь об нем впереди: готовлю тему под названием "Принцип нулевой работы в механике". Как только образуется окно в основной работе, так сразу...

За это сообщение автора Валентин Попов поблагодарил:

Анатолич (26 июн 2013, 09:23)

Ответ на комментарий №73.
Уважаемый Анатолич. Дело в том, что для меня поле физического вакуума и поле эфира, это одно и тоже, только названия разные. А поэтому и среда, для меня, у них единая. С уважением, Борис.

Валентин Попов писал(а): где, F - постоянная сила,

А, я голову ломаю, откуда в понятиях форумчан, сила - неизменная первопричина?
Работа в данном контексте переходит на второй план и по умолчанию - раз есть сила, то работа происходит. И, фактически представление "работа" игнорируется. И получается, что импульс тела mV и импульс силы m(Vt-Vo) однозначны. Хотя, в первом случае работа не происходит, а во втором происходит.
Простой пример, если, в салоне авто все окна закрыты, то можно ездить без лобового стекла с любой скоростью, и мусор не попадёт. Но, стоит приоткрыть форточку, то и 10км/час принесёт проблемы.

Валентин Попов писал(а):"Принцип нулевой работы в механике".

Интересно, зависит от типа связей?

Борис Шевченко писал(а):Дело в том, что для меня

Я, прекрасно вижу.

Анатолич писал(а):Интересно, зависит от типа связей?

Нет. Дело в том, что все внутренние связи материального тела - основного объекта механики (химические, упругие и пр.) обобщаются 3-им законом, и потому для механического взаимодействия, которое происходит по 2-му закону, они обнуляются. Работа внутренних сил - это векторная сумма импульсов сил действия и противодействия. Формула импульса силы:

Как видите, кардинальным отличием импульса силы от работы является то, что сила действует в промежутке времени, устремлямом к нулю. но не расстоянии, как действует внешняя сила. Другими словами, именно внутренние силы выступают причиной необратимости (тело излучает энергию), в то время как внешние силы описывают обменное (обратимое) взаимодействие. Вся проблема в том, что эти тонкости в рамах механики были проигнорированы физиками (для практиков - главное КПД механического преобразователя, и они с этими задачами научились справляться), а теоретики эту проблему прокукукали и стали выдумывать другие механики - ТО и КМ. Если бы с самого начала учесть, что любое механическое взаимодействие столь же необратимо, как и термодинамическое, то теоретическая наука пошла бы по другому и более рациональному пути.
Из формулы для импульса силы ясно, что эта величина превращается в ноль, если и при абсолютно упругом ударе этот факт подразумевается. Т. о. только при абсолютно упругом ударе (для абсолютно твердых тел) соблюдается закон сохранения импульса. Но это идея. Любое взаимодействие растянуто во времени. Значит, вечный двигатель первого рода невозможен.

Валентин Попов писал(а):Из формулы для импульса силы ясно, что эта величина превращается в ноль, если

Вы, специально вводите оппонентов в заблуждение?
В Вашей формуле, показан рост импульса от времени при постоянной силе, это частный случай равномерного ускоренного движения. Естественно не возникнув силы, время действия не будет и импульс силы не состоится.
Смысл импульса силы заключается в том, что при наличии импульса J, сила F и время действия силы в рамках имеющегося импульса тела m, при относительной скорости V. J=mV = dFdt.
Сила взаимодействия, зависит от условий воздействующих на время взаимодействия (воздух, вода) .
Так же, время взаимодействия, от условий противодействия (упругость, вязкость). Поэтому говорим: "сила, приложенная к телу", а само тело никакой силы не имеет, просто равномерное движение. И, импульс тела - запас инерции, где масса коэффициент использования инерции, а скорость - характеристика инерции тела, в данной системе координат, не более.

Анатолич писал(а):Вы, специально вводите оппонентов в заблуждение?
В Вашей формуле, показан рост импульса от времени при постоянной силе, это частный случай равномерного ускоренного движения. Естественно не возникнув силы, время действия не будет и импульс силы не состоится.

Напротив, я пытаюсь развеять заблуждения не только оппонентов сего почитаемого форума, не исключая и Вашего, но и заблуждения всей гильдии теоретических физиков. Формула импульса силы
(1)
есть интеграл от функции, описывающей скорость изменения импульса в течение времени взаимодействия двух сталкивающихся тел, а именно: . Силы (повторяю в десятый раз) две, направленных оппозитно, которые сначала резко возрастают до максимума, а затем вновь падают до нуля, так что никакого равномерно-ускоренного движения здесь нет. Это Вам не падение шишки с елки, а удар, в процессе которого происходит преобразование одного вида механической энергии в другие виды энергии. Так, при вязком лобовом взаимодействии (два куска глины) механическая энергия полностью переходит в теплоту, при достаточно упругом (два бильярдных шара) – частично в механическую же энергию и частично в звук и теплоту, при условно абсолютно упругом взаимодействии (допустим, два шарика из закаленной стали) предполагается, что импульсы сил полностью преобразуют сумму импульсов до столкновения в новую сумму импульсов после столкновения. Но это идеализация, предполагающая 100 %-е КПД этого механического преобразователя, т. е. предполагающая реализацию perpetuum mobile I. Без специальных оговорок (мол, это приближение для решения какой-то задачи) в теоретической физике так поступать нельзя. Самое же главное состоит в том, что во всех этих случаях процесс преобразования описывает формула (1). А далее идет обычный анализ: при каких идеальных условиях была бы возможна передача импульсов со 100%-ым КПД: когда либо сила равна нулю, либо время столкновения равно нулю. В реальности ни первое, ни второе неосуществимо, следовательно закон сохранения импульса- ложная гипотеза. Вообще говоря, это вариант доказательства теоремы методом reductio ad absurdum, который эффективно применяется в теоретических рассуждениях со времен Евклида.

Анатолич писал(а):Смысл импульса силы заключается в том, что при наличии импульса J, сила F и время действия силы в рамках имеющегося импульса тела m, при относительной скорости V. J=mV = dFdt.

Уважаемый Анатолич, ничегошеньки не понял, однако в качестве ликбеза продолжу. Формула (1) справедлива для всех так называемых импульсных взаимодействий, когда невозможно измерить пространственный промежуток, на котором действует постоянная или переменная сила (безразлично), чтобы затем применить в качестве теоретического инструмента преобразователя механической энергии работу. Импульсные силы - это переменные силы, характер которых изображен на рис. в одном из предыдущих топиков и их отличие от обычных внешних сил состоит в том, что они достигают огромного значения в течение очень короткого промежутка времени, вне которого эти силы вновь падают до нуля. Для таких импульсных сил интервал времени, по которому проводится интегрирование, никогда не измеряется точно (это невозможно никакими часами), а принимается оценочно (часто по интуиции или со ссылкой на авторитет). Разумеется, если интервал времени выбран завышенным, то становится существенным влияние других сил, например, полет футбольного мяча после выполнения штрафного с дальнего расстояния, когда он медленно падает под действием силы тяжести или сносится ветром. В теоретической физике, поэтому, возникает широкое поле чудес, чтобы выдать желаемое за действительное и доказать, таким образом, чиновникам, финансирующим тот или иной "андронный" проект, свою гильдийную потентность. В некоторых случаях можно использовать среднюю силу (я ее показал на указ. рис.), действующую во время взаимодействия. Упрощаются вычисления, но поле чудес от этого не засыхает от недостатка энтузиазма физиков-теоретиков. В таком случае импульс силы просто подменяют изменением импульса между столкновениями, если это можно оценить по разлету частиц.

Валентин Попов писал(а):Силы (повторяю в десятый раз) две, направленных оппозитно, которые сначала резко возрастают до максимума, а затем вновь падают до нуля, так что никакого равномерно-ускоренного движения здесь нет.

А, я повторяю в сотый раз;
есть сила взаимодействия двух тел,
и есть импульс силы взаимодействия двух тел,
а также, и время взаимодействия двух тел,
и скорость их встречи.
Все эти исходные параметры встречи, являются константой события - "встреча". При развертывании взаимодействия, сумма энергий событий не выйдет за рамки энергии W= (m1V1^2) + (m2V2^2).