Внешние и внутренние силы

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#91  Сообщение Борис Шевченко » 08 июл 2013, 17:23

Ответ на комментарий №90.
Анатолич писал(а):Я, виноват, запарился – масса - мера инертности, а инерция проявляется в весе. Правильно - инерция проявляется в весе.

Уважаемый Анатолич. Ни чего страшного, с каждым бывает, но я бы еще добавил к Вашему предложению, инерция проявляется в весе, который зависит от силы гравитационного воздействия.
Анатолич писал(а):И инертность массы, даёт ей право контролировать отношение между силой и ускорением.

Масса не является контролирующим объектом, так как она полностью зависит от этих двух параметров F и a, так как ее вес является производным от этих двух параметров. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vneshnie-i-vnutrennie-sili-t2371-90.html">Внешние и внутренние силы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#92  Сообщение Александр Ховалкин » 08 июл 2013, 22:27

Анатолич писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии.
Разве масса равна весу на Земле?

Вы, уважаемый Анатолич извольте полностью показывать мой комментарий:
Написано: Пассивная гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями — фактически эта масса положена в основу измерения массы взвешиванием в современной метрологии. Что здесь не понятно?

Александр Ховалкин писал(а):
Масса проявляется в природе несколькими способами:
В невесомости, как массу померять? Каким способом её проявить? [/quote]

Ответ простой: Солнце (звёзды), планеты, искусственные спутники Земли - все находятся в невесомости, однако законы физики и математика позволяют посчитать инертную и гравитационную массу космических тел. Как, обратитесь к che, он формулами ещё раз расскажет.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#93  Сообщение Анатолич » 09 июл 2013, 05:49

Александр Ховалкин писал(а):Как, обратитесь к che, он формулами ещё раз расскажет.

Вы, этим экономите своё время? Наверное, просто не представляете, как сделать&
А, ведь метод измерения массы в невесомости, практичен в любых полях, что говорит о массе, как о инерционном объекте, а силовые поля воздействуя на инерционную массу изменением её инерции – состояния относительного движения поперёк изменения напряжённости. Вдоль линий постоянной напряжённости, поля силы не имеют.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#94  Сообщение che » 09 июл 2013, 07:27

Анатолич писал(а):метод измерения массы в невесомости, практичен в любых полях, что говорит о массе, как о инерционном объекте,
Вы имеете в виду, то, что нет никаких препятствий к измерению инерционной массы в "навесомости"? Так это как раз и говорит о том, что инерция никак не связана с гравитацией.
Анатолич писал(а):Вдоль линий постоянной напряжённости, поля силы не имеют
Графически поле изображается или силовыми линиями, или эквипотенциальными поверхностями. Напряженность поля, как величину векторную, просто невозможно наглядно изобразить в виде линий постоянного значения. Похоже, у Вас отсутствует наглядное представление об устройстве силового поля. Так, слова, слова...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#95  Сообщение Борис Шевченко » 09 июл 2013, 09:27

Ответ на комментарий №94.
Уважаемый che. А вот тут Вы как раз и не правы. Тело находясь в невесомости как раз и движется по инерции, так как сила гравитации скомпенсирована свободным падением. И если Вы захотите изменит это состояние, Вы будите изменять соотношение компенсации гравитационной силы и гравитация сразу проявится и Вам надо будет применить силу, что бы сдвинуть тело. Такчто, гравитация при чем. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#96  Сообщение Александр Ховалкин » 09 июл 2013, 11:15

Анатолич писал(а):А, ведь метод измерения массы в невесомости, практичен в любых полях, что говорит о массе, как о инерционном объекте, а силовые поля воздействуя на инерционную массу изменением её инерции – состояния относительного движения поперёк изменения напряжённости. Вдоль линий постоянной напряжённости, поля силы не имеют.


Анатолич! Вы сами-то понимаете что написали? Какие силовые поля у Вас воздействуют на инерционную массу? Вдоль, поперёк...разве это физика?

Невесо́мость — состояние, при котором сила взаимодействия тела с опорой из-за ускорения тела отсутствует (свободное падение тела).
Равенство центробежных (инертная масса) и центростремительных сил (гравитационная масса) определяют состояние невесомости тела.
Зная гравитационную массу (законы Галилея, Ньютона, Кеплера), считают её также инерционной массой, разве это трудно понять?

Не надо городить "собственный огород" Анатолич, классическая механика совершенна и не нуждается в домыслах. А вот не заслуженно "униженную" классическую электродинамику надо совершенствовать. Квантовая электродинамика (Стандартная модель) - это заблуждение современной фундаментальной теоретической физики.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#97  Сообщение che » 09 июл 2013, 15:48

Борис Шевченко писал(а):Тело находясь в невесомости как раз и движется по инерции
Тело находящееся в невесомости движется ускоренно под действием действующих на него сил, причём ускоренное движение складывается с движением по инерции.
Борис Шевченко писал(а):сила гравитации скомпенсирована свободным падением
Сила может быть скомпенсирована только другой силой. Тело находящееся в свободном падении потому и движется ускорено, что действующая на него гравитационная сила ничем не скомпенсирована.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#98  Сообщение Анатолич » 09 июл 2013, 18:14

Александр Ховалкин писал(а):Не надо городить "собственный огород"

Нет никакого огорода, есть единственно независимая мера инертности тела – масса. И, никакие воздействия полей это свойство, каждой массы - обладать инертностью, не усилят и не ослабят.
Добавление энергии телу, силой воздействия разных полей и собственным полем массы, её инерционных свойств не изменяют.
Третий закон Ньютона работает F=ma и, силы поля изменяют ускорение +-g*cos a, но стороннее приложение силы в любом направлении вектора, изменят ускорение тела на величину, соответствующей этой силе и массе тела, независимо от усилий полей.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#99  Сообщение Борис Шевченко » 09 июл 2013, 19:18

Ответ на комментарий №97 .
Уважаемый che. В гравитационном поле сила определяется энергией потенциала в точке где находится спутник, так вот именно эта энергия скомпенсирована кинетической энергией спутника. Пора уже забыть о дальнодействии. В данном случае спутник движется по линии равных потенциалов и это движение по инерции равносильно прямолинейному равномерному движению. И если теперь нарушить это равенство энергий то необходимо приложить силу и в этом случае сразу проявится инерционное свойство гравитационного поля. Поэтому такое движение и называется движением в невесомости, так как любая масса при таком движении не имеет веса, а значит на нее не действует гравитационная сила, которая оказывается скомпенсированной. Не путайте со вободным прямлинейном падении подействием гравитационной силы, сообщающей телу ускорение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Внешние и внутренние силы

Комментарий теории:#100  Сообщение che » 09 июл 2013, 20:02

Борис Шевченко писал(а):В гравитационном поле сила определяется энергией потенциала
Во всяком силовом поле, не только гравитационном, сила с которой это поле действует на тела опаределяется напряженностью такого поля. В тех случаях, когда поле можно рассматривать как потенциальное (а это возможно далеко не всегда) напряженность поля может быть вычислена, как градиент потенциала поля. Словосочетание же "энергия потенциала" -- лишено какого-либо смысла.
Борис Шевченко писал(а):спутник движется по линии равных потенциалов
С чего Вы взяли?
Борис Шевченко писал(а): это движение по инерции равносильно прямолинейному равномерному движению
С каких это пор движение криволинейное и ускоренное равносильно движению равномерному и прямолинейному?
Борис Шевченко писал(а):такое движение и называется движением в невесомости, так как любая масса при таком движении не имеет веса, а значит на нее не действует гравитационная сила, которая оказывается скомпенсированной
В ситуации невесомости масса не имеет веса потому, что вес -- это сила с которой тело воздействует на опору, препятствующую его свободному падению. Невесомость -- это безопорное состояние, пример -- оборвавшийся лифт. Гравитационная сила на всякую массу очень даже действует всегда и везде в меру напряженности гравитационного поля в конкретном месте. И не путайте: "гравитационная сила не действует" и "гравитационная сила скомпенсирована иной силой" -- это принципиально разные ситуации.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Еновик и гости: 3