Время

Александр Ховалкин писал(а): скорость не может существовать без расстояний (пространства) и времени.

Уточню: Идея скорости не может существовать без идеи пространства и идеи времени. Всё о чём Вы говорите -- происходит "внутри пещеры"

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vremya-t2403-20.html">Время</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Геннадий Васильевич писал(а):Исследователь своим волеизъявлением (абстрактным приоритетом, которого он не имеет) совершает два ошибочных акта по отношению к Пространству:Первое – вычленяет и присваивает его части,Второе – придаёт им собственное движение.

Уважаемый Геннадий Васильевич! Но ведь кроме этого Исследователя в этом Мире больше некому заниматься такого рода деятельностью!
(если исключить известный акт Творения ). Поэтому любой Исследователь может только своим (и ничьим более) волеизъявлением ,так сказать, отрицанием отрицания , уточнять,развивать,производить модели Мира.

Последним материальным руководством по пользованию материальным миром ,данным людям из Пространства ,пожалуй ,были скрижали. Но в это не все верят.

Александр Ховалкин писал(а):Между молекулами и атомами в Вашем теле пространства нет - уникум физический...а между Солнцем и планетами солнечной системы пространство есть? А между звёздами в Галактике пространство есть или тоже только объём?
Если, готовите ответ столь категоричный, тогда можете не отвечать.

У Вас проблемы с русским языком?
Если пространство не является физическим объектом по причине невозможности его прямого измерения, то из этого не следует "отсутствие пространства" как такового.
Надеюсь, это Вам понятно?
Или надо ещё раз повторить?

Зиновий писал(а):У Вас проблемы с русским языком?
Если пространство не является физическим объектом по причине невозможности его прямого измерения, то из этого не следует "отсутствие пространства" как такового.
Надеюсь, это Вам понятно?

Это у Вас проблемы с русским...Я Вам написал, если ответ столь категоричен не надо его писать...
С "упёртыми" мне не по пути.

Александр Ховалкин писал(а):С "упёртыми" мне не по пути.

Т.е. Вам "не по пути" с самим собой.
Понятно.

che писал(а):Уточню: Идея скорости не может существовать без идеи пространства и идеи времени. Всё о чём Вы говорите -- происходит "внутри пещеры"

Идея...пещера ...не к ночи будет сказано, от лукавого сия философия. А нам про физику надобно говорить. Сожалею, напрасная трата времени обсуждать с "упёртыми" что-либо...

che писал(а): Уточню: Идея скорости не может существовать без идеи пространства и идеи времени.

1. Скорость не "идея", а параметр характеризующий взаимоперемещение физических тел (как минимум двух) относительно друг друга.
2. Пространственный интервал не "идея" а параметр характеризующий взаимоположение физических тел в пространстве.
3. Время не "идея", а параметр характеризующий последовательность состояний систем физических тел.

Зиновий писал(а): Скорость не "идея", а параметр

Прежде чем писать такое, заглянули бы в Вики, что ли -- ведь умеете. Ну ладно, вот:

Вики писал(а):Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты

Какое-то тело движется себе и всё, а я наблюдая его, выделяю параметр "скорость", как "существенную черту"

Добавлено спустя 9 часов 49 минут 40 секунд:

Зиновий писал(а):Время не "идея", а параметр характеризующий последовательность состояний систем физических тел.

С этим высказыванием можно согласиться, если, выбросить из него фрагмент "не идея". Получится: "Время -- параметр характеризующий последовательность состояний систем физических тел". На фундаментальное определение не тянет, но главное обозначает верно.
Попробуем подробнее проанализировать это суждение. Сначала вернёмся к понятию "идея". Мы уже поняли, что его употребляют кто во что горазд -- в этом нет ничего необычного. Но в контексте нашей беседы предлагаю придерживаться Платоновско-Аристотелевского толкования. В том смысле, что идея -- это запечатлённый в структурах ЦНС, или на другом носителе, устойчивый комплекс ощущений, которые субъект трактует, как признак существования некого предмета, процесса, отношения... В любом случае речь идёт о некотором отмеченном порядке -- а простейшем случае -- повторении. Человек в своей разумной деятельности оперирует исключительно с идеями. Даже если чел, скажем, перебирает чётки, то исходным материалом для формирования идеи "чётки", и идеи "перебирать", являются сигналы от тактильных датчиков. Результатом же деятельности ЦНС в данном случае является последовательность команд, поступающих на исполнительное устройство -- мышцы пальцев.
Поехали дальше. Теперь остановим своё внимание на слове "последовательность". Последовательность свойственна нашим ощущениям не a`priori, а есть феномен упорядоченности, выявляемый анализом ощущений кажый раз заново: оказывается, что некий набор ощущений выстраивается в одномерное многообразие. Опыт личности, и генетический опыт существования живого, указывает, что подобные ситуации случаются постоянно. Так вот, то общее, что предполагается в самых различных ситуациях подобного рода, формулируем в виде идеи "время". Эта идея адекватно отражает один из воспринимаемых аспектов Бытия Единого Сущего. На этот гипотетический аспект можно было бы перенести имя "время" -- но какой смысл, если мы имеем дело исключительно с идеей, субъективно его моделирующей?

che писал(а):Но в контексте нашей беседы предлагаю придерживаться Платоновско-Аристотелевского толкования. В том смысле, что идея -- это запечатлённый в структурах ЦНС, или на другом носителе, устойчивый комплекс ощущений, которые субъект трактует, как признак существования некого предмета, процесса, отношения... В любом случае речь идёт о некотором отмеченном порядке -- а простейшем случае -- повторении. Человек в своей разумной деятельности оперирует исключительно с идеями.

Физика не оперирует "трактованиями субъектов".
Инструментарием физики является объективно установленный порядок единый для всех, до момента опровержения правильности этого порядка выявленными прямыми экспериментами фактами.
Субъективные "Идеи", "трактовки", как я ранее Вам писал, являются инструментарием искусств.

Зиновий писал(а):Физика не оперирует "трактованиями субъектов".

Физика вообще ни чем не опрерирует, Оперируют физики, и оперируют они запетчатлёнными в ЦНС ощущениями от явлений.quote="Зиновий"]Инструментарием физики является объективно установленный порядок единый для всех[/quote]Какоё порядок? Кем устаносленный? Что Вас всё время в мистику заносит?..