Время

che писал(а):Физика вообще ни чем не опрерирует, Оперируют физики, и оперируют они запетчатлёнными в ЦНС ощущениями от явлений.quote="Зиновий"]Инструментарием физики является объективно установленный порядок единый для всех

Какоё порядок? Кем устаносленный? Что Вас всё время в мистику заносит?.. [/quote]
"Мистика" это Ваше кредо.
Вам всюду мерещатся только "слова", без понимания их предназначения.
Наука, это система знаний единая для всех.
Надо было лучше учиться в школе.
Не зазубривать слова, а вникать в суть физических понятий.
См. "Подпись".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vremya-t2403-30.html">Время</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Геннадий Васильевич писал(а):Время возникает в процессе проведения процедуры сравнения и преобразования изменений пространства по отношению к собственному состоянию наблюдателя (объекту).

Если согласиться с этим утверждением уважаемого Геннадия Васильевича,то,оставляя за рамками вопрос,что же это за штука такая-время,мы должны будем признать,что при отсутствии (и вне) процедуры сравнения (чего сравнения-тоже не очень ясно) время не возникнет.B добавок,не плохо было бы,если уважаемый автор пояснит,как он представляет такое,как ему,очевидно кажется,довольно тривиальное явление,как изменение пространства,ведь ясное понимание последнего важно в деле "возникновения" времени.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

Зиновий (20 июл 2013, 15:42)

Время и место (пространство) – обстоятельства рассматриваемого или обсуждаемого действия или события.
Нет действия или события – нет ни времени, ни пространства.
Нет обсуждения или рассмотрения действия или события – нет ни времени, ни пространства.
Вывод: время и пространство – суть атрибуты нашего субъективного мышления. Нет мышления – нет ни времени ни пространства.
Поскольку время не материальная категория, мы не можем ИЗМЕРЯТЬ время. Мы измеряем циклы физических процессов и по СОГЛАШЕНИЮ число этих ФИЗИЧЕСКИХ циклов принимаем как время.
Значительно больший результат достигается тогда, когда рассуждения и размышления вытекают из примеров, чем тогда, когда пример лишь иллюстрирует рассуждение. Бэкон.
Приведите пример любого действия или события и всё станет на свои места и время действия и место действия.

время и пространство – суть атрибуты нашего субъективного мышления. Нет мышления – нет ни времени ни пространства.

Богу слава, что есть кто- то, несущий разумное, доброе, вечное
Совершенно верно: время и пространство - атрибуты нашего способа моделирования окружающих взаимодействий

nik-30 писал(а):Вывод: время и пространство – суть атрибуты нашего субъективного мышления. Нет мышления – нет ни времени ни пространства.

До появления индивидуума субъективного мышления - человека на Земле, по Вашему разумению не существовало времени и пространства?
Напротив, пространство и время рождает звёздные и другие космические системы. Благоприятные условия, созданные пространством и временем способствовали появлению биологических существ и человека на Земле. Нет оснований обожествлять и наделять человека способностью определять суть существования времени и пространства...оно существует и будет всегда существовать независимо от мышления человека.

dreamer писал(а):....пояснит,как ..представляет такое,как ему,очевидно кажется,довольно тривиальное явление,как изменение пространства...

Уважаемый Dreamer !
Прошу прощения за вмешательство в Ваше ожидание ответа автора. Жду вместе с Вами.
Взятая Вами цитата описывает , по моему, ни что иное , как рефлексию. Но вопросы Вами поставленные , скорее должны вызвать согласие автора.
Поэтому, хотел бы предложить несколько иную точку зрения.(не оригинальную и уже показанную в данной дискуссии).
Получить представление о любом изменении Мира человек может только через данные ему органы чувств ( хотя бы один) путем удовлетворения необходимости перенастраивать этот орган чувства в процессе удержания внимания на предмете интереса. Приходится напрягать мышцу, значит что то изменилось...Память помнит ненапряженное состояние мышцы. Вот такая модель возникновения у человека представления об изменении , в том числе, пространства.Понятно, что Мир существовал и до человека,и существует вне зоны досягаемости человеческих органов чувств, в т.ч. технических, но... Но! Некому об этом рассказать человеку. Приходится составлять представления о Мире на основе определенных, непротиворечивых результатах наблюдений ( изменений своих органов чувств).

Ответ на ком. 35 Александру Ховалкину.
Субъективное восприятие действия не значит - есть оно или нет его. Если Вы рассматриваете какое то действие, то для Вас понятно и очевидно и время и место действия. А для меня ничего нет, ни самого действия, ни его обстоятельств. Если же мы с Вами будем обсуждать вместе ЭТО событие или действие, то теперь у нас должны быть СОГЛАСОВАНЫ понятия времени и пространства. Но только для этого события, а не вообще, что такое время и место. Для другого события будут соответствующие обстоятельства. Для другого события потребуются опять согласование в понимании времени и места ЭТОГО события.

Nik-30 писал(а):Субъективное восприятие действия не значит - есть оно или нет его. Если Вы...

Совершенно верно!
Но речь выше идет не о Вас, не обо мне и ни о ком то еще, как об одном из многих. А о человеке вообще. Вот он один и нет других. И меняющийся Мир вокруг. Только он один наблюдает своими органами чувств изменения Мира. Никаких учебников ему никто не написал, и как что называется не рассказал. Приходилось все самому. Открывать, называть, определять закономерности и т.п. Но в Мире, кроме человека , некому об этом знать. И никем кроме человека не определено что Мир меняется, есть движение, константы и пр.

nik-30 писал(а):Для другого события потребуются опять согласование в понимании времени и места ЭТОГО события.

Совершенно очевидно, что под понятием "место события" подразумевается не "положение наблюдаемого физического объекта в пространстве как таковом", а "положение данного физического объекта относительно другого (других) физического объекта".
Т.е. пространство как таковое есть, но оно не является объектом науки "физика" т.к. невозможно прямым измерением определить положение физического тела в пространстве как таковом.
Если кто-то предложит способ прямого измерения положения физического тела в физическом пространстве как таковом, это будет величайшим научным открытием всех времён.

Зиновий писал(а):Т.е. пространство как таковое есть, но оно не является объектом науки "физика" т.к. невозможно прямым измерением определить положение физического тела в пространстве как таковом.
Если кто-то предложит способ прямого измерения положения физического тела в физическом пространстве как таковом, это будет величайшим научным открытием всех времён.

О физическом и математическом пространстве и времени.
Время параметр материализованного пространства. Рассуждения, основанные на математическом геометризованном пространстве приводят к болтовне. Время это энергетический параметр. Разберитесь в энергетических координатах. Так считают многие физики.