Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Новые теории о движении, строении и развитии небесных тел и их систем, вплоть до Вселенной в целом.
(новые теории о Вселенной можно размещать в теме "Философия")
Правила форума
Научный форум "Астрономия"

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#41  Сообщение Ронвилс » 18 янв 2010, 10:57

Прежде, чем говорить о теории (точнее - гипотезы) возникновения Вселенной, думаю, надо осознать само наше пространство Метагалактики. Предлагаю в разделе "физика" прочитать статью о представлении пространства как о системе бинарных отношений условно точечных объектов. Там две взаимосвязанные статьи (есть продолжение). Лишь разобравшись с самим пространством и его фундаментальном наполнении - субстанции, названной мной "ячеками пространства" - уже можно куда более определенно говорить о возникновении нашей Вселенной.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/astronomy/novie-teorii-obrazovaniya-vselennoy-idei-predlojeniya-t240-40.html">Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Ронвилс
 
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#42  Сообщение Ystok » 19 янв 2010, 10:52

Ронвилс писал(а):Предлагаю в разделе "физика" прочитать статью о представлении пространства как о системе бинарных отношений условно точечных объектов. Там две взаимосвязанные статьи (есть продолжение). Лишь разобравшись с самим пространством и его фундаментальном наполнении - субстанции, названной мной "ячеками пространства"...


Всякий "кулик свое болото хвалит". ;)
Точечные объекты, ячейки и бинарные отношения -- откуда это взялось?! Потому что так удобно Ронвилсу?

Или "Создатель" говорит о тысячах вихрей (бубликов), составляющих, например, электрон.
Гораздо привлекательней "условно точечных объектов". :D
Но и это тоже высосано из пальца (для удобства представления).

А ведь есть еще куча теоретиков, даже на этом форуме (Рыков А., например, и еще, не помню точно, тот у кого, красно-синие шарики...) -- чем их "описания пространства" хуже? :?
Надо пользоваться не домыслами, а исходить из того, что обосновано или самообосновано (или что фактически установлено).
А в чем ваши обоснования? Я подозреваю, что достойных и существенных у Вас нет...

В первичной среде проще предположить возникновение примитивнейших образований -- типа волн и вихрей, а не мистических объектов по типу конечных автоматов с нетривиальной логикой.
Ystok
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 19:16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#43  Сообщение Ронвилс » 19 янв 2010, 13:44

Ну что значит обоснованность первичных представлений? Кто может безупречно убедительно сказать: вот представления, которые можно без всякого сомнения считать самыми фундаментальными и обоснованными! Ну смех, да и только. Я выбрал условно-точечный объект только потому, что он поддается хорошей математической формализации. Ведь математика - весьма удобный и универсальный инструмент. А вот дальше, после того, когда мы отработали схему и посмотрели, что получается, тогда уже надо постараться как можно более глубоко разобраться - что у нас получилось и что из этого может следовать? А выводы получаются слишком уж нетривиальные и далеко идущие.
Ронвилс
 
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#44  Сообщение Создатель » 19 янв 2010, 13:51

Спасибо еще раз Юрию за ответ.Буду думать.Уважаемый Ронвилс обязательно прочитаю статью,а потом напишу мнение.Ystok не понимаю вашей критики,вы говорите что все это домыслы,но ведь нет такого оборудования чтобы их проверить,а если опираться только на те явления которые всем видны и известны то мы так ничего и не достигнем.Но насчет того что бублики можно представить в виде точек я и не говорил.Это в общем то и не правильно.Zareka согласен с тем что и "верхнее" и "нижнее" должно подчиняться одним и тем же законам,но чем больше объект тем сложнее в нем взаимодействия,следовательно взаимодействие(например между двумя пэб и несколькими миллиардами тоже будут разными)
Создатель
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 11:53
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#45  Сообщение zareka » 19 янв 2010, 14:21

СОЗДАТЕЛЬ писал(а):а если опираться только на те явления которые всем видны и известны то мы так ничего и не достигнем.
Почему?
Zareka согласен с тем что и "верхнее" и "нижнее" должно подчиняться одним и тем же законам,но чем больше объект тем сложнее в нем взаимодействия,следовательно взаимодействие(например между двумя пэб и несколькими миллиардами тоже будут разными)
Вы же говорили где то , что электрон т оже состоит также из миллионов частиц, а любой макробъект можно всегда представить состоящим из двух половинок, например левой и правой, или верхней и нижней. А "большое" или "маленькое"-понятия весьма относительное ввиду антропомерности пространства. Размер солнца в данный момент наблюдения зависит от фокусного расстояния и ра стра зрачка человека, также как и размер мелкой дробинки...
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#46  Сообщение zareka » 19 янв 2010, 14:26

Ронвилсу:
1.Как в соответствии с вашей теорией Вы могли бы описать известный опыт с двумя щелями по прохождению через них электрона, т.е. опыт по установлению корпускулярно-волнового дуализма?
2. То же самое по образованию молекулы Н2 из двух атомов?
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#47  Сообщение Анатолич » 19 янв 2010, 18:57

Ребята! Давайте жить дружно!
В каждой теории есть идея, которая найдёт себе место в "бесконечной последовательности теорий". Это я вам гарантирую.
А пока, я стараюсь вытащить на обсуждение "достоверные" опыты (в кавычках, потому, что нет повторения) земных аналогов свойств Эфира, свободного от таких образований как наша Вселенная. Больше 10^84 км или меньше 10^-33см
Как вот сейчас перейти к свойствам вихря - изменения массы (что есть масса?) в зависимости от запасённой энергии (что есть энергия?)? Или как вихрь, любой формы обустраивает и защищает своё ограниченное пространство (цилиндрические вихри взяты как пример, за свою наглядность и воспроизводимость в лаборатории).
Молчание в данном случае не знак согласия, а непонимание, с какой целью я это выставляю.
Когда выставляешь своё изобретение на всеобщее обозрение, всегда найдётся "умелец", который, подойдя с не той стороны, найдёт в нём слабое место. И всегда найдётся "пророк" подсказывающий нелепое решение, но, в конце концов, оно оказывается идеальным.
Жду ваших мнений.
Юрий.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#48  Сообщение zareka » 19 янв 2010, 23:36

Поддерживаю сообщение Юрия и его взвешенную позицию. Тем более, что интернет даёт уникальную возможность подключить "соборный разум" быстро и эффективно и невзирая на звания, регалии и закомплексованность строить теории и модели.
По теме: Тема интересна тем, что Юрий предлагает конкретную модель реально существующих процессов-вихрей для рассмотрения и описания. И верно поставлен вопрос , как перейти к свойствам вихря? На форуме уже есть темы, в которых обсуждались вопросы "что есть масса","что есть энергия", "что есть частица" и т.п. Мне представляется, что можно очень долго спорить и дискутировать по этим вопросам, и возможно, так и не придти ни к чему определённому. А не лучше ли подходить к вопросу методологически. Существует явление, пусть в данной теме это вихрь. Может быть метологически правильно будет математически описать процесс возникновения вихря, например как столкновение противоположностей. Описать условия возникновения, развития и конец. Что изменилось в результате действия вихря? А уже потом вводить определения "масса", энергия" ит.п. Возможно , отпадёт и сама необходимость в таких определениях или возникнут какие либо другие, обобщающие.
Предлагаю описать процесс вихря без использования понятий "эфир" и абсолютные размеры 10^84 или 10^33 . Предлагаю использовать такое представление: Материя преобразуется по Мере. Пояснение: До вихря существовала какая то структура-образ пространства. Возник вихрь. Потом он исчез. После него получилась другая структура Образ. То есть весь процесс можно описать в общем- Материя преобразовалась по мере. Что есть мера вихря в общем виде. Что заставляет одну структуру преобразоваться в другую? Как можно описать этот процесс математически?
Я вспоминаю историю более, чем двадцатилетней давности: Мы были в горах на святых местах с одной известной женщиной астрологом и её свитой. Была отличная погода. Она удалилась одна на горку, прихватив с собой заранее запасённое зерно, вино и ещё что то... совершила на горке какой то обряд -ритуал, вернулась довольная. Ещё когда она была на горе и совершала ритуал , я обратил внимание , что над тем местом по спиралям стали кружить два орла. Потом на фоне совершенно ясного неба появилось маленькое, слегка заметное облачко. Астролог сказала, что всё, нужно отсюда уезжать побыстрее. Мы уехали в долину, а к вечеру небо стало грохотать, и так три дня. Много воды потом было, в горах сель прошёл мощный, посмывало многое...-Материя преобразовалась по мере, однако...
Как , Юрий, Вы могли бы прокомментировать рассказ? (Не обязательно- Юрий, может ещё кто захочет прокомментировать).
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#49  Сообщение К-Ра-ант » 20 янв 2010, 09:29

Предлагаю остановиться пока только на анализе пространства. Пусть это будет известное нам фундаментальное свойство материи. Возьмём простейшее трёхмерное пространство. У него четыре существенных момента: три вектора и одна точка. Пространство обладает двумя свойствами : непрерывность и дискретность. Непрерывность уходит в бесконечность, но она изначально ограничена исходной точкой и есть оконеченная в этой точке бесконечность, прерванная непрерывность. Вектор возникает , как линия , но он не может быть произвольной линией без напрвления, ибо в обратном направлении его нет, там уничтожающая его точка. Итак, у нас возникло ещё одно свойство пространства - направление или вектор. Посколку, здесь нет еще силы, энергии, массы, то нет и верх- низ. Все три вектора /измерения /пространства совершенно равнозначны и имеют одну общую точку Начала своего Движения. Измерение пространства дело произвольного выбора масштаба. Для непрерывного вектора безразлично чем его измеряют. Вектор нашей Вселенной земная наука измеряет сейчас 20 млрд световых лет. Обратное измерение это возврат к исходной точке и ею же ограничивается. В точке все пространственные характеристики, все измерения равны нулю. Пространство в начале нашего анализа мы брали , как налично сущее изначально : вот оно у нас перед глазами и ,что тут мудрить , оно было извечно. А было ли? уже и наука говорит , что нет и анализ его свойств/отнюдь неполный/ показывает, что его нет и оно не может возникнуть. Как точка пришла в движение по напрвлению вектора?
К-Ра-ант
 
Сообщений: 366
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новые теории образования ВСЕЛЕННОЙ идеи ,предложения.

Комментарий теории:#50  Сообщение zareka » 20 янв 2010, 13:10

Трёхмерное объёмное пространство и время -это как раз то , чем занималась наука со времён Ньютона. Именно потому , что это представление исчерпало себя , современная наука оказалась в тупике. Вы правильно замети ли, что пространство "...вот оно у нас перед глазами и ,что тут мудрить , оно было извечно..." Нет никакой необходимости говорить о бесконечности, миллиардах световых лет. Можно в этом путаться только до бесконечности. Для описание реального пространства (по Ра странствия) лучше пользоваться представлением антропомерного пространства пропорциональных отношений. В этом пространстве удобнее описывать процессы преобразований объектов реальности.
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Астрономия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1