Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#21  Сообщение КБН » 03 сен 2018, 13:35

.
I. Для всех.
II. Для Bosik и не только.
III. Для che и не только.




I. Для всех.

1. Поправка.
В своём прошлом тексте я определил философию, как мировоззренческое теоретизирование.
Но я был не совсем прав.
Мировоззренческое теоретизирование, это, конечно, не философия, а философствование.
Но как из этого сформулировать «изящное» определение философии – не совсем понятно.
Сформулировать, конечно, можно, но получаются монструозно корявые формулировки.


2. Главное.
Я тут не совсем точно писал про определение понятий.
Поправляю сам себя.

Одна из распространённых ошибок формулирующих определения понятий, но слабоватых в логике – они пытаются сформулировать идеальный вариант определяемого. (Я и сам в этом грешен, но не из-за слабости в логике, а из-за анекдотично плохой памяти).

Например, определяют дружбу – и стараются определить как идеальную дружбу.
Определяют любовь – и стараются определить как идеальную любовь.
Определяют философию – стараются определить как идеальную (со своей точки зрения) философию.
И т.д. и т.п.

Но это – малограмотно и просто – ошибочно.
Почему?
Потому что определение должно обобщать в себе всевозможные варианты определяемого, вплоть до крайностей.
То же самое – все возможные варианты определяемого, вплоть до крайностей, должны входить в объём определения.

А как это можно сделать?

Это можно сделать только с помощью понятий, которые имеют – достаточно высокий уровень обобщений.
Именно – достаточно высокий, чтобы обобщить в себе – все возможные варианты, вплоть до крайностей.

Применительно к философии это означает, что правильное определение этого понятия – неизбежно размытое, поскольку разновидности философии бывают очень и очень разные.

Например, одной крайность философии является научная философия, выявляющая истины философского уровня.
Вторая крайность, это рассуждения, какого ни будь Васи, о началах мироздания, который при этом – лежит на диване и ковыряет в носу.

И вот всё это должно быть обобщено в правильном определении философии.
Не простая задача.
Попробую ещё раз.

Философия – это рассуждения по мировоззренческому теоретизированию.

Традиционная философия – это рассуждения по мировоззренческому теоретизированию низкого качества из-за недостаточной логики.

Научная философия - это наука, выявляющая (рациональными средствами) всеобщие закономерности и истины на уровне самых общих предметов познания (категорий), для составления научной теории мировоззрения.



II. Для Bosik и не только.

Вы пишете:
«Согласен, определение не точное. Переформулирую
Философия - метод построения логических умозаключений о событиях или явлениях исходя из простых предположений или фактов.
Предположение - это постулат. То что пока не доказано, но в будущем может быть доказано.
Факт - в данном случае это ранее выявленная закономерность. Например - закон Кулона и т.д.»

Отвечаю.

Не точное?
Переформулируете?

Во-первых, вы упорно - не указываете в определении предмет философии. А из-за этого получается логическая ошибка, которая называется – слишком широкое определение. (Вы знаете из чего должно состоять определение?)

Во-вторых, предположение, это не постулат. Вы утверждаете обратное, но это простая логическая ошибка, она называется – по определению. То есть, предположение и постулат не одно и то же - по определению.

В-третьих, факт это не только ранее выявленная закономерность. Эта логическая ошибка называется – слишком узкое определение.

Вывод.
Правила формулирования определений даны в учебниках по логике.
Вы этих правил – совсем не знаете.
Поэтому и не получается у вас – даже рядом.
Так что – вначале подготовьтесь, поучите логику, потом формулируйте определения.


III. Для che и не только.

1. Вы пишете:
«Я хотел сказать, что философия занимается в т.ч. и предметами "низкими", поскольку "низость" есть понятие достаточно общее.»

Отвечаю.
Ни высокое, ни низкое – здесь ни при чём.
Спор идёт о том, что философия не занимается конкретными предметами.
Ни конкретным дерьмом, ни конкретным кирпичом, и т.д.

2. Вы пишете:
«Метафора -- это не способ доказательства, но только попытка сделать высказывание более внятным за счет подключения эмоционально-интуитивного мышления …»

Отвечаю.
Вы правы, это только попытка.
Вы не учитываете вот что:

Во-первых, не любая попытка бывает удачной.
Во-вторых, не любая метафора делает более внятным высказывание.
В-третьих, человек, не умеющий чётко формулировать свои мысли не сможет улучшить свои формулировки даже с помощью метафор, а только ещё больше запутается.

И это очень наглядно показывают ваши метафоры.
Вы просто путаетесь из-за метафор.

3. Вы пишете:
«А для меня ясно, что сущности, именуемые словами "предмет", "цель", "категория", "истина", "закон" и т.п., есть продукт (без всяких иносказаний) раздела философии, именуемого "эпистемология".»

Отвечаю.
У нас спор идет об определении философии.
А эпистемология здесь – ни при чём.

Как то у вас – не получается с определениями.
.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/chtoo-takoe-filosofiya-rassmatrivaemaya-kak-ponyatie-t5207-20.html">Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Истина здесь "Однозначность и разумное"
Умность в этот глупый мир придёт из Западной Сибири

За это сообщение автора КБН поблагодарил:
dreamer (03 сен 2018, 15:39)
Аватар пользователя
КБН
 
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 12:23
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#22  Сообщение che » 03 сен 2018, 15:06

КБН писал(а):спор идет об определении философии. А эпистемология здесь – ни при чём.
Эпистемология, чтоб Вы знали -- один из разделов философии. Определения перечисленных и мн.др. понятий, как инструментов философского дискурса -- одна из задач эпистемологии и формулируются эти определения исходя из понимания практической значимости философского осмысливания действительности. Только повседневная конкретная деятельность формирует абстрактные представления.
КБН писал(а):человек, не умеющий чётко формулировать свои мысли не сможет улучшить свои формулировки даже с помощью метафор, а только ещё больше запутается.
С формулировкой своих мыслей у меня всё в порядке. А вот у Вас явные затруднения с пониманием мыслей чужих. Попытайтесь начать с преодоления этой трудности, тогда может быть и сами научитесь формулировать нечто внятное.
КБН писал(а):Спор идёт о том, что философия не занимается конкретными предметами.
Ответ мимо -- Никакой конкретный предмет не может быть исключен из рассмотрения философией, поскольку он является частью некой общности. Элиминировав конкретное из абстрактного -- с чем Вы останетесь?
che
 
Сообщений: 12541
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 918 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#23  Сообщение dreamer » 03 сен 2018, 15:59

che писал(а):КБН писал(а):
спор идет об определении философии. А эпистемология здесь – ни при чём.
Эпистемология, чтоб Вы знали -- один из разделов философии.


КБН прав: в плане определения философии эпистемология -не причем. Философия как учебная дисциплина, изучаемая учащимися различного профиля, для целей учебного процесса и в соответствии с опробованными методами обучения , подразделяется на РАЗДЕЛЫ, в число которых входит и эписитемология. Философия как феномен человеческого разума целостна и не подлежит членению на разделы . Какие разделы имеются в философии Платона ? Она целостна и изложена в его Диалогах. Мы можем назвать каждый конкретный Диалог Платона "разделом" его философии, но это ничуть не уменьшит ее целостность. В философии Платона не найдете , по выражению Че, раздела "эпистемология", но это не отнимает у творческого наследия Платона имени ФИЛОСОФИИ. С точки зрения философии как феномена Разума-эпистемология-это течение в философской мысли, равно как и номинализм, экзистенциализм and so on.
dreamer
 
Сообщений: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 483 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#24  Сообщение che » 03 сен 2018, 16:35

dreamer писал(а):КБН прав: в плане определения философии эпистемология -не причем
КБН -- в чём-то прав, в чём-то -- нет, так что Вы напрасно переняли у него правила использования НЕ/НИ и "при чём" -- вместе/раздельно.
che
 
Сообщений: 12541
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 918 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#25  Сообщение dreamer » 03 сен 2018, 16:50

che писал(а):БН -- в чём-то прав, в чём-то -- нет, так что Вы напрасно переняли у него правила использования НЕ/НИ и "при чём" -- вместе/раздельно


Увиливание в сторону-это игра "на публику"(значит мое сообщение-предыдущее -неудобно для прямого ответа). Бог с ним! Не внове. И не говорите мне о правилах "чистописания", я Вас умоляю !
dreamer
 
Сообщений: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 483 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#26  Сообщение alexandrovod » 03 сен 2018, 17:15

dreamer писал(а): Философия как учебная дисциплина, изучаемая учащимися различного профиля, для целей учебного процесса и в соответствии с опробованными методами обучения , подразделяется....

извините, что лезу со своим уставом в ваш монастырь. Но философия как единая наука давно умерла и поминки по ней вылились в учебном процессе как исторический материализм, Марксизм-Ленинизм и другие измы.
Результат на лицо - устав монахов философии, Игумены естественно научных монастырей не жалуют, как не жалуют любых пришлых сторонних монастырей.
По моему на современном этапе надо определить саму цель осколков философии, а не само определение.
alexandrovod
 
Сообщений: 4163
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 293 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#27  Сообщение dreamer » 04 сен 2018, 04:02

alexandrovod писал(а):звините, что лезу со своим уставом в ваш монастырь. Но философия как единая наука давно умерла


Действительно-говорил Художник Сапожнику: "Суди не выше сапога!"Ваши попытки выдать желаемое за действительное бесплодны: философия жива и будет почитаема, пока жив даже один носитель Разума, потому что философия-это мировоззрение.
dreamer
 
Сообщений: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 483 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 04 сен 2018, 08:32

dreamer писал(а):философия это мировоззрение
Понятия "философия" и "мировоззрение" в значительной мере перекрываются, но не тождественны. Мировоззрение -- это индивидуальное качество субъекта и, такое или иное" присуще каждому вне зависимости от объёма знаний и т.с. функциональных возможностей ЦНС. Философия -- это элемент культуры, часть общего тезауруса человечества, конкретно -- науки. Последнее следует подчеркнуть т.к. несмотря на несомненное взаимное влияние, философия не пересекается ни с религией, ни с искусством.
В комплексе же научных знаний философия занимает особое место, отличающее её от иных научных дисциплин. Каждая из последних добывает и систематизирует опыт практической деятельности в определённой области. Философия же свои интересы и выводы распространяет на объекты всех наук и сами науки, как объекты, но при этом опирается преимущественно не на "сырой" опыт, а на сформулированные отдельными науками знания. Роль и предназначение философии в таком распределении компетенций сама является предметом философского исследования. Достигнутые в такой познавательной деятельности знания не предваряют и не завершают научный процесс в целом, а составляют его (процесса) неотъемлемую часть.
Всё сказанное здесь достаточно тривиально и дискуссия "об определении философии" вызвана, на мой взгляд, не столько нуждой в таком определении, сколько зудом опровержения "устаревших" истин.
che
 
Сообщений: 12541
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 918 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#29  Сообщение dreamer » 04 сен 2018, 09:17

che писал(а):следует подчеркнуть т.к. несмотря на несомненное взаимное влияние, философия не пересекается ни с религией, ни с искусством.


Вы желаете и призываете "подчеркнуть" ложную мысль о том, что философия не пересекается с религией ? С какой целью Вы белое называете черным и на "голубом глазу" пропагандируете невежество ? Но вне Ваших возможностей уничтожить и вычеркнуть из интеллектуального сокровища Разума ФИЛОСОФИЮ РЕЛИГИИ, равно как и имена великих мыслителей-РЕЛИГИОЗНЫХ ФИЛОСОФОВ-Августина Блаженного,Фомы Аквинского, Бэкона и эту галерею философов можно продолжать и продолжать. Апломба пустого и необоснованного у Вас с избытком,
dreamer
 
Сообщений: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 483 раз.

Re: Чтоо такое философия, рассматриваемая как понятие?

Комментарий теории:#30  Сообщение Юрий Востриков » 04 сен 2018, 12:18

Ответ на комментарий КБН об ошибках в моём определении философии.

О моей Ошибке первой. КБН пишет, что слово «особая» в определении философии нельзя.

ОТВЕЧАЮ. Чтобы не спорить, могу исключить слово «особая» из моего определения.

О моей Ошибке второй. КБН сомневается, что предметом изучения философии, является «всё сущее». И он задаёт вопрос типа: Всё, всё? И собачья куча на газоне?

ОТВЕЧАЮ. Да, всё сущее. На это я давал соответствующие ссылки в своём сообщении. Но, Вы их проигнорировали, а я повторю. Так, например, определил философию Платон [3]. А одно из современных определений философии, использующее понятие бытие, дано в [1] (Там же дано примечание: бытие – существование, т.е., существующее, или сущее).
Но, у Вас не нашлось аргументов против сущности как предмета исследования философии. Взамен у вас нашёлся вопрос, и не о сущем, а о куче на газоне. Нашлись также смайлики вместо аргументов.

Теперь по вопросу о куче на газоне. Мне непонятно, почему я должен отнекиваться от кучи на газоне? С чего бы вдруг? Предмет исследования философии – всё сущее. Куча – часть сущего. Но, другое дело, будут ли согласны с этим другие философы и захотят ли они думать или работать по подобной тематике. Не знаю. А Вы в роли философа, взялись бы за исследование кучи? Как бы Вы назвали свой трактат?

Мне же, как философу, видно, как можно написать добротный философский трактат под примерным названием «Тезис Гераклита «Всё течёт, всё изменяется» в условиях современного города». В нём можно рассмотреть и качественно обыграть оппозиции типа: собака-собачий корм, собака- куча на газоне, дворник-газон и т.д. и т.п.

С другой стороны, мне, как работнику в научно-технической области, понятно, что объектом исследования может быть любой материальный и нематериальный объект, хотя бы и собачья куча на газоне.

И я могу привести реальный пример научного исследования кучи. Так, несколько десятков лет назад, по заказу правительства Канады, молодой учёный Фа́рли Макги́лл Моуэт изучал волчьи кучи в канадской тундре. Об этом повествует его прекрасная и интересная книга «Не кричи, волки». Советую почитать.

Откровенно говоря, мне непонятно, с чего это вдруг у моего оппонента возник вопрос о куче вместо вопроса о сущем? Ведь, вопрос выглядит странновато для научного форума.

Подводя итог дискуссии по Ошибке второй, я её себе не засчитываю. Моё утверждение, что объектом изучения философии является всё сущее не опровергнуто, поскольку у оппонента не нашлось аргументов.

О моей Ошибке третьей. КБН не согласен со мной, что диалектика – существенный признак философии. Он пишет, что с «помощью диалектической логики не выявлено ни одной значительной научной истины и никакие науки не пользуются ею». … «Диалектическая логика, это «мыльный пузырь».

На всякий случай напоминаю, что такое диалектика.

Диалектика (др.-греч. διαλεκτική — искусство спорить, вести рассуждение) — метод аргументации в философии, а также форма и способ рефлексивного теоретического мышления, исследующего противоречия, обнаруживаемые в мыслимом содержании этого мышления. В диалектическом материализме — общая теория развития материального мира и вместе с тем теория и логика познания [16].

Если говорить по-простому, то мы с Вами, мой оппонент, ведём спор, аргументируем свои позиции, исследуем аргументы и противоречия в позициях друг друга. А это и есть диалектика (см. определение). Так что мы с Вами оказались, вольно или невольно, погружены в диалектику.

Но, Вы отвергли диалектику и мне рекомендуете её отринуть. В результате в Вашем комментарии полностью отсутствуют аргументы, которые, согласно диалектике, необходимо выдвигать при споре. А я, как сторонник диалектики и искусства спора, их привожу в своём ответе.

В своём комментарии Вы задаёте мне вопрос. Какие научные истины выявлены с помощью исследования противоречий и противоположностей?

Такой вопрос означает, что Вы, либо плохо знакомы с историей науки, либо Вы не так понимаете, что такое диалектика. Поэтому давайте вместе глянем ещё раз на определение диалектики.

В определении нетрудно усмотреть, что диалектика, как искусство спорить, не накладывает никаких ограничений на природу и свойства выдвигаемых аргументов, а также на исследуемые противоречия.

Аргументы могут быть любыми: в виде логических умозаключений, в виде ссылок на источники или на опыт практики, либо на результаты исследований и экспериментов и т.д. и т.п.

В свою очередь, противоречия тоже могут любыми: между папой и мамой, между родственниками, разными людьми, учёными, их теориями, экспериментами, аргументами и т.д. и т.п.

А если теперь заглянуть в историю науки (в виде книг или сайтов), что я советую всем, то вся история науки – это сплошные и длительные споры, состоящие в выдвижении аргументов и исследовании противоречий. Примеров тому тьма. А это и есть диалектика.

Конкретным примером, всплывшем в памяти, может служить научный спор на тему, что такое свет. Он начался в 17-ом веке, а закончился в 20-ом (см. Свет — Википедия, [url]ru.wikipedia.org›Свет[/url], 7 История теорий света в хронологическом порядке).

Подводя итог дискуссии по Ошибке третьей, я её себе не засчитываю. Моё утверждение, что диалектика – существенный признак философии не опровергнут оппонентом, поскольку у него не нашлось аргументов, кроме голословного заявления, что диалектика – мыльный пузырь и что с её помощью не выявлено ни одной значительной научной истины.

Определение философии от КБН. Свой комментарий КБН завершает своим определением философии. Однако, КБН не приводит никаких обоснований своего определения и считает его лучше моего.

Похоже, оппонент не видит никакой нужды в обоснованиях. Ему нравится собственное определение. Но, тогда его определение без обоснования оказывается всего-навсего выражением его вкусов. И мне не нужно спорить о вкусах.

Между тем, обоснование определений – обязательное требование философии и науки. И все, рассмотренные и цитировавшиеся выше мною определения имеют таковое.

В отличие от моего оппонента и в соответствие с философской и научной практикой, я всегда обосновываю свои определения. Чтобы не быть голословным, сошлюсь на свою книгу [12].

Там, каждый её раздел посвящён исследованию существующих понятий и обоснованию взамен новых. В результате удалось модернизировать такие понятия, как «знание», «животные», «пра-человек», «человек и его деятельность», «человечество и его деятельность», «классификация».

Так что предложенное КБН определение философии не является определением, а, представляет собой лишь частное, субъективное мнение.

Выводы о комментарии КБН.

Комментарий КБН об ошибках в моём сообщении, посвящённом понятию «философия», не содержит никаких аргументов и не содержит анализа противоречий.

Поэтому весь комментарий следует считать частным, субъективным мнением, наподобие вкуса. А с мнениями, как и со вкусами не спорят. Их волен иметь каждый, хоть философ, хоть учёный.

ИСТОЧНИКИ

1. Википедия. Философия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F.

3. Философия: начинаем изучение. http://filosofia.ru/76796/.

12. Востриков Ю.Я. Краткие очерки неоаналитической философии для всех. М.: «Москва», 2018 – 116 с. илл. ISBN 978-5-6040290-6-0.

16. Диалектика. Википедия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0.
Юрий Востриков
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2