Мироустройства

Миром правят законы гармонии. Любая система, суперсистема, стремится к очередному состоянию равновесия, при котором части системы сочетаются гармонически, подобно цветам радуги.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/miroustroystva-t693-170.html">Мироустройства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


За это сообщение автора zareka поблагодарил:

Валентин (03 мар 2013, 12:46)

che писал(а):что кроме Мира существует Некто, или Нечто, которое им управляет

Дело даже не в том, что Мир управляем, а в том, что в Мире ничего случайного, без Причины, произойти не может, даже чирий. Вот этой простой вещи
Вы с Королевым в упор понять не можете. У одного "на все воля Бога",У Вас же ни Бога ни Законов. Вот в этом и есть невежество, мракобесие и обскуратизм. Есть только неосознанная, именно Вами неосознанная,
ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, а ни некто или нечто. Так что дерзайте, осознавайте.... . успехов Вам. А навешивать ярлыки ума не надо.

zareka писал(а):Любая система, суперсистема, стремится к очередному состоянию равновесия

Это лишь ещё одна формулировка II начала термодинамики -- энтропия стремится к максимуму. Оно безупречно выполняется для простых суперсистем. Для систем достаточно сложных, с перекрёстными обратными связями, возможна ситуация, когда энтропия стремится к минимуму, т.е. система переходит в максимально неравновесное, по-вашему -- негармоничное, состояние. Убедительным свидетельством того, что подобное утверждение не есть фантазия теоретиков, являются живые существа, которые пока живы, стремятся к всё более наравновесному состоянию. И только смерть приводит их в гарвмонию с Окружающей средой: из праха вышли, и в прах обратились...

Валентин писал(а):Мире ничего случайного, без Причины произойти не может

С чего Вы взяли? Действительность демонстрирует нам сколько угодно примеров спонтанных процессов и самый убедительный из них -- произвольность поведения свободного индивидуума.
Другое дело, такая картина Мира оказывается слишком сложной, и даже пугающей, для неразвитого ума. Зато представление об абсолютном детерминизме, не смотря на свою явную нелепость, производит на психику успокаивающий эффект: не стоит дёргаться -- что будет, то будет и изменить ничего нельзя.

За это сообщение автора che поблагодарил:

zareka (03 мар 2013, 20:36)

che писал(а):являются живые существа, которые пока живы, стремятся к всё более наравновесному состоянию. И только смерть приводит их в гарвмонию с Окружающей средой: из праха вышли, и в прах обратились..

Вы покажите и докажите, что в Мироздании есть мертвая, без движения , материя. Жизнь не исчезает, а только меняет форму и состояния.

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

che писал(а):ействительность демонстрирует нам сколько угодно примеров спонтанных процессов и самый убедительный из них -

Вот Вам я и говорю, что Закономерность осознать Вы пока не в состоянии. Это Ваша неразрешимая проблема.

Валентин писал(а):Вы покажите и докажите, что в Мироздании есть мертвая, без движения , материя

Это вопрос не доказательства, а Определения.
Во-первых жизнью мы называем не всякое движение, но только особую его разновидность, характеризующуюся усложнением формы движущейся системы в процессе движения.
Во-вторых, хочу отдельно подчеркнуть, что движение -- есть изменение формы, материя же в движении является неизменной по своей сути.
А вот это утверждение

Валентин писал(а):Жизнь не исчезает, а только меняет форму и состояния

нуждается, если не в доказательстве, то, как минимум в определении: что вы подразумеваете под формой и состоянием жизни и их неисчезновением. Бобик сдох -- что стало с его жизнью? Солнце, рано или поздно, вспыхнет новой звездой и сожжет Землю -- в какой форме и состоянии сохранится земная биосфера?

Валентин писал(а):Вот Вам я и говорю

Говорить-то Вы говорите, но ничего, кроме негативных оценок моих умственных способностей и душевных качеств... Меня это только забавляет

che писал(а): -- энтропия стремится к максимуму.

Для систем достаточно сложных, с перекрёстными обратными связями, возможна ситуация, когда энтропия стремится к минимуму, т.е. система переходит в максимально неравновесное, по-вашему -- негармоничное, состояние.

И вновь начинается движение системы к очередному состоянию равновесия и т.д. Система пульсирует, "дышит". Открытая или закрытая система-свойство сознания?

zareka писал(а):И вновь начинается движение системы к очередному состоянию равновесия

Пока система жива -- она неравновесна. Движение к равновесию -- это смерть.

zareka писал(а):Открытая или закрытая система-свойство сознания?

Открытая система -- это система существенно взаимодействующая с другими системами. Закрытая система -- это такая, взаимодействием которой с внешними объектами можно пренебречь, применительно к рассматриваемой задаче. И при чём здесь сознание?

che писал(а):Открытая система -- это система существенно взаимодействующая с другими системами. Закрытая система -- это такая, взаимодействием которой с внешними объектами можно пренебречь, применительно к рассматриваемой задаче. И при чём здесь сознание?

Абсолютно закрытых систем не бывает, поэтому можно только принебречь взаимодействием с внешними объектами. Когда человек рассматривает открытую систему, то закрытые системы включаются в рассмотрение как части открытой. Систему , состоящую из таких частей , можно вновь рассматривать как закрытую и т.д. Если сознание способно охватить всю вселенную как единое целое, то система "вселенная" становится закрытой, приходит в максимально равновесное состояния покоя. Абсолютная гармония-есть смерть, согласен. Но не бывает ничего абсолютного. И что же, всё таки, оно такое, это человеческое Сознание? Вообще Сознание?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

che писал(а):Движение к равновесию -- это смерть.

Движение к равновесию- жизнь. Достижение равновесия-смерть.

zareka писал(а):Если сознание способно охватить всю вселенную как единое целое, то система "вселенная" становится закрытой, приходит в максимально равновесное состояния покоя.

Способно сознание охватить всю Вселенную, или нет -- Вселенной до этого нет дела.Все усилия сознания никак не могут вызвать переход Вселенной в состояние покоя, и вообще как-то существенно изменить её состояние.

zareka писал(а):Абсолютная гармония-есть смерть, согласен. Но не бывает ничего абсолютного

Неабсолютная гармония = неабсолютная смерть. У покойника ещё долго продолжают расти волосы -- и кому от этого легче?

zareka писал(а):И что же, всё таки, оно такое, это человеческое Сознание? Вообще Сознание?

Человеческое сознание -- это часть человеческого разума Разум же есть инструмент создания субъектом моделей Действительности с целью её прогнозирования и оптимальной адаптации. Предназначение сознания создание и использование модели самого субъекта, включая разум и сознание. Это этакое зеркало, позволяющее взглянуть на себя со стороны. Рефлексия называется... А если Вы приведёте хотя бы один пример сознания не человеческого, будет повод поговорить о "сознании вообще"

che писал(а): Разум же есть инструмент создания субъектом моделей Действительности с целью её прогнозирования и оптимальной адаптации. Предназначение сознания создание и использование модели самого субъекта, включая разум и сознание.

Кто конструктор, поскольку есть предназначение?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

che писал(а):А если Вы приведёте хотя бы один пример сознания не человеческого, будет повод поговорить о "сознании вообще"

Вот я всё и думаю, а что по этому поводу думает мой кот Васька? То, что он рефлексирует, так это точно. Сознание есть у Васьки?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

che писал(а):Неабсолютная гармония = неабсолютная смерть. У покойника ещё долго продолжают расти волосы -- и кому от этого легче?

Вот и думай после такого, живой ещё или нет уже? Существование -это что, наполовину жизнь, или наполовину смерть, как в том примере со стаканом воды?...