Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

О логическом мышлении.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#61  Сообщение Королев » 25 янв 2013, 13:09

Уважаемый che, я согласен, что слово логика имеет (может иметь) разные смыслы.
Но "определенный порядок" тоже не подходит.
Смотрите, 21 фигура на доске. В одном порядке. Потом в другом порядке. И оба они определенные.
Но в одном случае есть логика, которая соответствует логике игры. Во втором случае порядок противоречит логике игры. Шахматист не может найти закономерности, нет логики.

Из словаря значения слова логика:
1.наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности
2.разумность, внутренняя последовательность, непротиворечивость 3.ход рассуждений, умозаключений
4.точка зрения, позиция


То есть шахматист находит разумность позиции - а то, что он делает тоже его логика (ход его рассуждений при поиске разумности порядка).
Во втором случае шахматист разумность не находит, у него нет такого способа рассуждений, чтобы найти разумность позиции.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-logicheskom-mishlenii-t285-60.html">О логическом мышлении.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Не квантовать
Королев
 
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 16:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#62  Сообщение Анатолич » 31 янв 2013, 09:42

Самоорганизация и самосовершенства - как два направления построения логики.
Королёв, по -моемому, говорит о логике в направлении самосовершенствования.
Che, видит логику в направлении самоорганизации, то есть воспринимает логику в свете интеллектуальной насыщенности.
Самосовершенства - тут, более менее, всё ясно - есть физические пределы Мира, те ограничения, к которым стремится процесс самосовершенства.
Относительно процессов самоорганизации - они тоже имеют ограничения, без ограничений не возможны целенаправленные действия. Но ограничения в этом процессе носят интеллектуальный характер, а не физический.
Интеллектуальный характер в постоянных уточнениях логики, в виде гипотез согласующихся с практикой, это тот тормоз (критерий) в логических построениях, придающий логике, конструкцию выдерживающую сложность любой информации.
Суждения об интеллектуалах, как о людях достигших совершенства в знаниях, то есть - самосовершенствовании, в пределах всеми интуитивно обозримых границах, ставят крест на интеллектуальном развитии - процессе самоорганизации.
На интеллектуальном процессе расширяющемся вплоть до самоорганизации и новых блоков памяти с новыми алгоритмами, с новой логикой позволяющей выделить и виртуальные органы чувств. (экстра сенсоры).
Ребята давайте жить дружно и придерживаться интеллектуальной интуиции Сколько видов интуиции?, то есть опираться на знания полученные опытом. Можно и Энциклопедичными, но с современной пролонгацией.
Бытовая интуиция ограничивает и процесс самосовершенствования, накладывая интеллектуальную ограниченность, в познании.
Если говорить об интеллектуальной мере, то нижние уровни не поймут верхних.
Верхние уровни, понимают заблуждения нижних, но не могут им этого объяснить, поскольку у нижних нет надлежащих представлений, хотя « знаний» хоть отбавляй.
Тут ещё и личные качества накладываются...
Ничего личного!
С почтением к проекту и с уважением к форумчанам!
Юрий.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#63  Сообщение Валентин » 31 янв 2013, 11:44

Анатолич писал(а):Верхние уровни, понимают заблуждения нижних, но не могут им этого объяснить, поскольку у нижних нет надлежащих представлений, хотя « знаний» хоть отбавляй.Тут ещё и личные качества накладываются..

Да, накладываются!!! Кто же захочет считать себя на "нижнем уровне".! Неразрешимая проблема.
"Но кто у себя обнаружит порок!
Свой нрав для любого и чист и высок.
Науку все глубже постигнуть стремись,
Познания вечною жаждой томись!
Лишь первых познаний блеснет тебе свет,
Узнаешь:ПРЕДЕЛА ДЛЯ ЗНАНИЯ НЕТ.
Неси знатоку завершенный свой труд,
Услышь справедливый, взыскательный суд.
Что сеял -пожнешь ты. Каков твой привет,
Таков , без сомненья, будет ответ."
Валентин
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:07
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#64  Сообщение che » 02 фев 2013, 13:28

Анатолич писал(а):Che, видит логику в направлении самоорганизации
Я готов использовать слово "логика" в каждом из приводившихся значений , после того как это значение оговорено, и далее уже следует придерживаться этого определения до конца предложения -- как минимум. Если же никаких оговорок не приводится, то, по крайней мере в дискуссиях претендующих на научность, следует трактовать логику, как исчисление высказываний.
che
 
Сообщений: 11833
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 852 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#65  Сообщение Анатолич » 03 фев 2013, 08:13

А, я почему-то всегда думал, что логика - это процесс, построенный на внутренней убеждённости в выборе оператора, вслед за действующим. Где высказывание - обобщённая характеристика оператора интуитивного построения на уточнениях. И, вся бодяга исходит из уточнений не соответствующих действительности, в различных заблуждениях. Заблуждения утверждаются сознанием, как консенсус рассудка и разума. Где разум кодируется сознанием, то есть основан на действующих заблуждениях. Вот такой порочный круг. И чтобы разорвать его, гения не достаточно, но достаточно нового заблуждения, чтобы появился новый каскад идей его поддерживающих.
По- Вашему - информация и исчисления, есть синонимы?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#66  Сообщение che » 03 фев 2013, 08:48

Анатолич писал(а): я почему-то всегда думал, что логика - это процесс
Это Ваше право! Можете называть єтим словом всё, что Вам заблагорассудится, но Ваши выводы в отношении так сформулированного представления не имеют никакого отношения к тому, что называет этим словом, например, Королёв. Тем более, что Вы сами находите в своих рассуждениях
Анатолич писал(а):Вот такой порочный круг

Анатолич писал(а):По- Вашему - информация и исчисления, есть синонимы?
С чего Вы взяли? В данном контексте об информации вообще речи не шло
che
 
Сообщений: 11833
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 852 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#67  Сообщение Анатолич » 03 фев 2013, 16:55

che писал(а):Это Ваше право! Можете называть єтим словом всё, что Вам заблагорассудится, но Ваши выводы в отношении так сформулированного представления не имеют никакого отношения к тому, что называет этим словом, например, Королёв. Тем более, что Вы сами находите в своих рассуждениях

Это выводы процесса Вашего логического построения. Из Ваших мыслей родилась идея данного ответа.
Конечно, сказанное мной, никак нельзя трактовать, как
che писал(а):следует трактовать логику, как исчисление высказываний.

Но, Вы не различаете информации (процесс) и реляции (содержание), потому-то и я представляюсь Вам суфием.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#68  Сообщение che » 03 фев 2013, 19:10

Анатолич писал(а):Конечно, сказанное мной, никак нельзя трактовать
В том то и беда! Высказывания следуют одно за другим во времени, или в пространстве текста. Но такое следование не делает следующее за предыдущим его следствием. Для этого они должны быть связаны определёнными законами -- а именно законами логики. Если мне скажут, что разных логик множество -- я соглашусь, но добавлю, что верная из них только одна, которая исчисление высказываний.
Анатолич писал(а): Вы не различаете информации (процесс) и реляции (содержание)
При чём здесь это? Информация -- это не процесс. Процесс -- это передача информации. Реляция -- это текст, сообщение, послание, содержанием которого является определённая информация. Информация -- она инвариантна относительно носителя. Реляция же, если и не включает в себя носитель, то по крайней мере предполагает конкретный носитель, кодировку, протокол передачи и т.п. И каким боком это к исчислению высказываний?
che
 
Сообщений: 11833
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 852 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#69  Сообщение Анатолич » 04 фев 2013, 12:20

Времени нет, но эта заноза ноет, не даёт работать.
Потому вкратце.
Информация не может существовать без своих операторов и носителей.
Но существует она не в операторах на носителях, а только в процессе передачи от одного оператора другому.
«Другому» - Это условно. Так как этот «другой» строится заново и в него вкладывается, скажем - реляция, в форме энергии (носитель). То есть с атрибутами цели самоорганизации и содержании ограничений. Их не надо записывать они выводятся из состояния среды и формы полученной энергии.
Изменяя среду, новорождённый оператор строит новый тождественный оператор, используя семантику кодирующей информации. В форме реляции – энергии резонансного спектра волнового воздействия (параметрический резонанс).
Для строительства требуется доп. энергия и она присутствует в среде – ресурсы среды, в виде глобальных гравитационных возмущений.
Побочным эффектом подобной самоорганизации является вещество – автостабильный процесс структуризации информации и мы говорим о временны`х отношениях.
Так эфир – среда, операторы - структуры вакуума, вещество, как автостабильные состояния взаимодействий квантовых операторов.
Естественно, квантовые операторы, получаются искусственного построения. Не способные создавать себе подобных, но по форме и подобию «тождественные операторы» отличающиеся по форме питания – электромагнитное. Вещество – тождественные операторы, трофической ориентации.
Вещество (не тела, а элементарные частицы) обязаны возникновению быстрой памяти, которая в сочетании со свойствами операторов Вакуума представляет информационное поле с «разумными действиями».
Вот тут, наверное, самое интересное! «Разумные действия» на поверку выходят результатом «жизни» информации – руководство к действию, результатом виртуальных исчислений.
che писал(а):как исчисление высказываний

Однако, в природе иное отношение к тавтологиям! Информационная единица, код – аксиома, едина и если их набор ведёт к тавтологии в виртуальном исчислении, то этим аксиомам в реальности хода нет.
Поэтому, в природе идёт эксперимент – эволюция, эволюция операторов.
Биологическая жизнь, достигла совершенства в свободных операторах. Способных, кодироваться информацией любой сложности, в виде психической энергии. Информация, фактически живёт своей жизнью, она не привязана к конкретному оператору. Потому операторов мы и не замечаем.
Но, основы, виртуальные исчисления, проявляющиеся в нашем сознании, мы относим к потусторонним проявлениям, хотя и вызываем их своим мышлением, ведь наша память «арендует» виртуальные исчисления Абсолюта.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О логическом мышлении.

Комментарий теории:#70  Сообщение che » 04 фев 2013, 15:17

Анатолич писал(а):в природе иное отношение к тавтологиям
Тавтология -- вид высказывания, а способ существования высказываний в Природе -- -это быть высказываемыми и внимаемыми людьми. В чём здесь "отношение" и по отношению к чему оно иное?
Анатолич писал(а):Информационная единица, код – аксиома, едина и если их набор ведёт к тавтологии в виртуальном исчислении, то этим аксиомам в реальности хода нет
Что-то в одно предложение вы поместили слишком много всего разного -- но связи не просматриваются Что такое "информационная единица" -- остаётся загадкой. Уж точно это не то же, что "код".
Вики писал(а):Код — правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов)
То есть точно не единица... Дальше:
Вики писал(а):Аксио́ма — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без необходимости доказательства
Тоже не единица, но и не код. Так что непонятно -- кого "их" набор -- информационных единиц, кодов или аксиом? И как он может вести к тавтологиям? Тавтология -- тривиальное высказывание в роде "масло маслянное" Для их возникновения не нужно ни причины, ни повода ни привода. И ещё вопрос: какой "ход" может быть у аксиом в Реальности, кроме как быть инструментом рассудка
Продолжать? Хватит, пожалуй...
che
 
Сообщений: 11833
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 852 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2