О необходимости объединения науки и религии

Ответ на комментарий №607.

Николай Мигашкин писал(а):А религии сохраняют свою идеологическую сущность, которую сохраняют тысячелетия. Отсюда бессознательный страх материалистов перед религиозным мировоззрением.

Уважаемый Николай Мигашкин. Я впервые слышу от Вас, что материализм испытывает бессознательный страх перед религиозным мировоззрением. Лично я ни какого страха не испытываю. Вы гордитесь тем, что религия сохраняет свою сущность тысячелетия. Это потому, что она построена на вере и к природным процессам ни какого отношения не имеет. Научное познание, это динамичный процесс, который постоянно меняется по мере расширения сферы познания. От этого и материалистическое мировоззрение тоже перестраивается. Разницу в этих мировоззрениях я понимаю именно так. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-610.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Я впервые слышу от Вас, что материализм испытывает бессознательный страх перед религиозным мировоззрением

Мне тоже кажется, что сказать такое может только человек, который совершенно не понимает предмета высказывания. Материализм -- это чисто рассудочное мировосприятие, что-либо бессознательное ему не свойственно -- или это не материализм.
Что касается религии, то её сущность действительно не меняется потому, что эта неизменная сущность есть консолидация человеческого общества на принципах добра. Но при этом сама религия не остаётся неизменной, а эволюционирует от примитивных (языческих) форм, к формам более адекватным этапам развития общества... Противопоставление Религии и Науки, и даже их сопоставление -- это отголосок конфликтов, сопутствовавших разделению этих двух ветвей Культуры. Жрецы, клирики -- тоже люди: им не хотелось упускать контроль над тем, что отошло в область Науки. Отсюда и костры и всё такое прочее. Но с Религией это не имеет сущностной связи -- дикий век, дикие нравы...

Борис Шевченко писал(а): Научное познание, это динамичный процесс, который постоянно меняется по мере расширения сферы познания. От этого и материалистическое мировоззрение тоже перестраивается. Разницу в этих мировоззрениях я понимаю именно так. С уважением, Борис.

Уважаемый Борис, познание от опыта действительно развивает науку. Но результаты опыта изменчивы -"Нельзя вступить в одну и ту же воду" Гераклит. Вот первый источник страха материалистов перед неизвестностью. Все научные теории парадигмальны, либо срабатывают в жестких ограничениях. Вот второй источник страха перед изменяемостью. И. т.д. Все материалистические концепции (даже не теории) поддерживаются большинством не более ста лет. А концепции мировых религий тысячелетия. Идеи материализма и социализма можно обнаружить в Библии, а идеи религий в материализме не обнаруживаются. Это третий источник страха. С уважением Николай.

Человек, который постоянно объясняет поступки другого тем, будто тот испытывает страх, очевидно страдает фобиями -- только в таком случае подобное "объяснение" может возникать в случаях, когда ни логика, ни здравый смысл его не диктуют

Добавлено спустя 4 часа 48 минут 55 секунд:

Николай Мигашкин писал(а): Все материалистические концепции (даже не теории) поддерживаются большинством не более ста лет

Вы что, возникновение материализма от ВОСР отсчитываете?
Материализм, как представление о вещности, предметности, как основе Бытия -- есть древнейшее фундаментальное представление. Представление об идеальном, формальном, духовном -- значительно моложе... Религия у своих истоков -- грубо материальна. Её фантастические, нереальные образы воспринимались верующими в них, как качественно однородные с обыденными предметами и явлениями ощущаемого Мира. И сколько бы теологи современных религий не забавлялись идеями о Высшем-Духовном-Идеальном, для большинства окармливаемых ими мирян, Бог -- это Отец и Начальник в одном лице, строгий, но справедливый. К нему можно обратиться с заявлением-молитвой, но желательно, кроме того, ещё дать взятку -- принести такую-сякую жертву.

Борис Шевченко пишет: Тогда объясните почему люди имеющие одинаковый уровень, как Вы говорите, познания, а имеют различное мировоззрение.

Ответ: Объясняю. Все существующие Мировоззрения одинаково относятся к Человеку, т.е. Сущность его одна. Поэтому имеет место количественный процесс возникновения Мировоззрений, при котором содержание процесса Познания определяет содержание Мировоззрения. Ведь на одно и то же Явление, при одинаковой его Сущности, можно рассматривать с различных точек зрения. Вспомните крылатое изречение на этот счёт. Это называется плюрализмом мнений. Он стал тормозом дальнейшего развития философской мысли. У меня иное отношение к Человеку. Сущность этого следующая.

Мною указывалось о существовании непреодолимых противоположных отношениях к Философии. Этот факт даёт основание рассматривать Философию, как таковую, философской категорией Явление, содержание которого - процесс Познания, а Сущностью этого Явления является Мировоззрения.

На то, что Мировоззрение - Процесс перехода количественных изменений его содержания в качественное, указывает История.
Вначале возникло количественное Мировоззрение в форме Религии. Основание его возникновения - различные мифы.
Затем возникли количественно противоположные Мировоззрения, Основание их возникновения - процесс Познания.

Сущность количественных Мировоззрений - отношение Религии и Науки к Человеку. По существу их отношение к нему одинаковы - Человек неизменяемая форма Жизни. Разница лишь в том, что для Религии - Человек это творение Бога, а для Науки - Человек это высшая форма Жизни.

С точки зрения процесса перехода количественных изменений содержания Мировоззрения в качественное, должно возникнуть качественно новое Мировоззрение - его Сущностью должен быть взгляд на Человека как на высшую форму Жизни на данном этапе процесса Познания.

Изложенное и объективная реальность указывает, что возникновение качественного Мировоззрения неизбежно. Разница между Религией и новым Мировоззрением: Религия декларирует Добро, а новое Мировоззрение утверждает Справедливость.

Николай Исидорович писал(а):Мировоззрения одинаково относятся к Человеку

А какой смысл в этой фразе вкладывается в слово "относится"? Даже не надеясь получить ответ на этот вопрос, рискну предположить, что отношение есть субъектно-объектная связь: есть субъект, который относится -- и есть объект отношения. Из цитируемого вроде бы следует, что мировоззрение -- субъект, а человек -- объект. На мой взгляд --это полная чепуха! Есть человек-субъект и есть Действительность -- объект его интенции. В этом и состоит отношение человека к Действительности. А мировоззрение есть часть такого отношения, а именно ментальная часть: взгляды на Мир.

Николай Исидорович писал(а):Мировоззрение - Процесс перехода количественных изменений его содержания в качественное

Обычная диаматовская мулька -- если нечего сказать по сути -- следует приплести переход количества в качество, или отрицание отрицания...

Николай Исидорович писал(а):Вначале возникло количественное Мировоззрение в форме Религии. Основание его возникновения - различные мифы.

Я понимаю -- Фрезер для Вас не авторитет, так Энгельса хотя бы почитали.

Николай Исидорович писал(а):для Науки - Человек это высшая форма Жизни

Откуда такое? Ни одна из наук не содержит, ни в качестве опытного факта, ни в виде умозрительного постулата, подобного утверждения

che писал(а):Николай Исидорович писал(а):
для Науки - Человек это высшая форма Жизни
Откуда такое? Ни одна из наук не содержит, ни в качестве опытного факта, ни в виде умозрительного постулата, подобного утверждения

Имеет ли вообще смысл гнать рейтинг подобных тем?

Геннадий Васильевич пишет: Откуда такое? Ни одна наука не содержит, ... подобного утверждения. Имеет ли смысл гнать рейтинг подобных тем?

Ответ: В содержании моего комментария обосновано указано, что Философия, как таковая, это Явление, содержанием которого является процесс Познания. Сущностью Явления, т.е. процесса Познания, является внутреннее Явление, называемое Мировоззрением. Аргументировано указано, что содержание Мировоззрения - процесс перехода количественного изменения его содержания в качественное. Т.к. Мировоззрение это также Явление, то у него есть своя Сущность, содержание которой - это отношение Религии и Философии к Человеку. Философия, как Наука, назвала его "Человеком ума", подчеркнув тем самым его отличие от остальных форм Жизни. На основании этого мною утверждается, что Философия, как Наука, рассматривает Человека как высшую форму Жизни.
Что же касается рейтинга темы, то эта тема заслуживает внимания. На это указывает тот факт, что результатом моих бесед с верующими стало их утверждение в мой адрес: Вы говорите то же, что и Библия, только своими словами.

Николай Исидорович писал(а): Сущностью Явления, т.е. процесса Познания, является внутреннее Явление

На этом основании почему-то философия, а не сам человек, объявила человека "Человеком ума". Соответственно и Вы сам себя рассматривает как высшую форму жизни.

Геннадий Васильевич писал(а):Имеет ли вообще смысл гнать

Так и не гоните...