О необходимости объединения науки и религии

Ответ на комментарий №612.

che писал(а):Материализм -- это чисто рассудочное мировосприятие, что-либо бессознательное ему не свойственно -- или это не материализм.

Уважаемый che. А разве сознание или подсознание и их продукт не является материальным. Ведь это работа нейронов мозга, которая устанавливает в отделе памяти соответствующую структуру потенциалов представляющих наше представление о чем-то. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-620.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):А разве сознание или подсознание и их продукт не является материальным

Ложечка, которой я помешиваю свой чай -- серебряная, но из этого не следует, что чай тоже серебряный!
Мозг, безусловно материя, принявшая определённую -- очень сложную -- форму. Продукт же который вырабатывает мозг -- мысль -- имеет информационную природу. Это в равной степени относится к мыслям умным и глупым, концепциям материалистическим, и идеалистическим. В частности, есть такая разновидность особо глупых материалистов, которые утверждают что всё материально! Всё информационное, формальное, идеальное -- оно тоже материально, потому что ничего нематериального не бывает -- вот так! Один философ постебался над такими, сказав: "Мозг вырабатывает мысль, как почки мочу"

Ответ на комментарий №622.

che писал(а):есть такая разновидность особо глупых материалистов, которые утверждают что всё материально!

Уважаемый che. И Вы можете показать, что в Мире не материально. С уважением, Борис.

Комментарий che №30 от 22.06
che пишет: Ложечка, которой я помешиваю чай - серебренная, ... серебряный.

Ответ: Пример неудачный т.к. Сознание - отражение Бытия, которое материально. Поэтому Сознание материально.

Борис Шевченко писал(а):Вы можете показать, что в Мире не материально

Могу. Началом дополнительным к материи в Сущем есть форма. Во всякой сущности присутствует и то и другое. Материя в предмете -- материальна, а его форма -- формальна (идеальна, духовна..).

Николай Исидорович писал(а):Сознание - отражение Бытия, которое материально. Поэтому Сознание материально

По-Вашему получается, что всё материально: и формальное, и информационное, и идеальное, и духовное , и божественное. При таком подходе сигнатура "материальное" теряет смысл: действительно, определение мы цепляем к объекту, чтобы отличить его от того, что таким образом не определено. Если всё материально, то какой смысл в этом понятии?
Решите как-то для себя -- что Вы называете материальным, а что в Сущем не материально. Свой вариант я неоднократно озвучивал -- он Вас не устраивает? Предложите свой. Но без такового философствовать затруднительно -- всё получается какая-то фигня...

che писал(а):Могу. Началом дополнительным к материи в Сущем есть форма. Во всякой сущности присутствует и то и другое. Материя в предмете -- материальна, а его форма -- формальна (идеальна, духовна..).

Замечательный образец научного объяснения:"материя"-"материальна", а "форма"-формальна"-далеко же мы зайдем, если определение будем объяснять определяемым словом ! Материя- это общее единое наименования всего актуально существуещего во времени Мира, а форма из общего единого выделяет и этим самым образует из этой единой, общей, но бесформенной материи любую индивидуальную вещь, будь то элементарная частица, "Медный всадник" или "Титаник". Именно форма придает материи индивидуальность, предметность, и возможность быть объектом нашего восприятия.

che спрашивает: Если всё материальное, то какой смысл в этом понятии?
Отвечаю: Смысл этого понятия в двойственности его: формы существования (живая и неживая), содержания (масса Покоя и масса Движения), процессов, происходящих в ней, (видимые и невидимые).

dreamer писал(а):"материя"-"материальна", а "форма"-формальна"-далеко же мы зайдем, если определение будем объяснять определяемым словом !

Это не определение, а толькоораторский приём призванный обратить внимание на то, что не следует пытаться определить фундаментальные понятия дедуктивно -- через "ещё более фундаментальные". Неопределёнными их, конечно, тоже нельзя оставлять. Так что нет иного выхода, чем формулировать их индуктивно -- отмечая повторения их частных проявлений в повседневной практике. Далее Вы приводите вариант именно такого определения, близкий к тому, который я приводил уже не раз и на этом Форуме и в других местах. Я не претендую на авторство -- идея выделения в Сущем двух взаимно-дополнительных начал является необычайно древней. Формулировку близкую к современной -- находим у Аристотеля. Но её же, в виде вычурных метафор, можно узреть и в Ведах.

Николай Исидорович писал(а):Отвечаю: Смысл этого понятия [материя] в двойственности его

Смысл понятия "материя" в двойственности??? Оригинально-с... Т.е. что материально -- то низбежно двойственно, а что двойственно, то обязательно материально. Так что ли?

Ответ на комментарий №625.

che писал(а):Материя в предмете -- материальна, а его форма -- формальна (идеальна, духовна..).

Уважаемый che. По-моему Вы не туда заехали. Как это форма чего либо может быть духовной. По БЭС форма, это6 «внешнее выражение количества любого содержания». По Вашему получается, что форма не осязаема, это нам только кажется. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Как это форма чего либо может быть духовной.

Вы находитесь в страшном заблуждении. Все имеет духовную(полевую) основу и она первична.