о сознании

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: о сознании

Комментарий теории:#231  Сообщение Игорь Петухов » 23 дек 2013, 18:09

che писал(а): При таких определениях понятий "разум" и "сознание" об их наличии у животных говорить нельзя.При других--можно...


Обилие звуков в живой природе (языков), и вид спешащей куда то дворняги с явно спланированной у нее в голове моделью ближайшего будущего не противоречат приведенным определениям.Пусть некоторые особенности выделяют "человеческий разум" и "человеческое сознание" как некоторый уровень развития разума и сознания.Как интеллект определяет уровень развития ума.
Если говорить о способности живого к моделированию, то подходит только эвристическое как не предполагающее "стороннего" автора. Но еще древние терялись в догадках о целеполагании. Кто знает куда идти? Кто кроме человека видит цель в будущем? Или кто то видит?
Анатолич вот неспроста виртуальность упомянул, этот аппендикс эволюции человеческой культуры.Потребление образов и,как вершина, собственного образа - жуть!Устоят ли человеческие разум и сознание?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-soznanii-t2509-230.html">о сознании</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#232  Сообщение che » 23 дек 2013, 19:57

Игорь Петухов писал(а): и,как вершина, собственного образа - жуть!
Такое отношение к умственной деятельности человека возможно, если цель этой деятельности состоит в том, чтобы пощекотать нервы безопасной жутью. Нечто в роде атракциона "Пещера ужаса". В таком аспекте действительно не просматривается различие между Философом стремящимся постигнуть Истину, и Тузиком, гоняющимся за собственным хвостом.
Если же видеть в Разуме, и Сознании в частности, самый совершенный механизм адаптации из возникших в ходе эволюции, то различие между Человеком и прочей живностью, пусть даже такой умненькой, -- очевидно: Всякая экологическая ниша заселяется существами эволюционно приспособившимися к конкретному виду ресурсов, поставляемых этой нишей. Истощение этого ресурса ведёт к исчезновению популяции. Человек же активно ищет и осваивает все виды ресурсов -- от корешков и букашек, до атомной энергии
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#233  Сообщение Игорь Петухов » 23 дек 2013, 20:40

Che писал(а):Если же видеть...


Неплохо бы принять какие либо критерии разумности. Но тгда возникнут требования к разуму высшего порядко об отношениях с низшими братьями по разуму.
Видимо в этом причина.

Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
Анатолич писал(а): Что есть, Разум? а.


Разум- главнокомандующий организма.
Находится под присмотром и на воспитании у комиссара организма- Души.
От разума требуется загрузка Души продуктом необходимого Душе качества.
В конце жизненного цикла Душа отбывает с продуктом на небо.
Почему у жизни есть срок?
Очевидно первоначальное содержание Души, данное с рождения, закваска - дорогая. При некоторых стараниях разума может испортится или вовсе пропасть. Поэтому и срок разный. Не в доход- так хоть не в убыток. ( прости Господи!)
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#234  Сообщение che » 23 дек 2013, 21:18

Игорь Петухов писал(а):Неплохо бы принять какие либо критерии разумности
Такой критерий хорошо известен автомат/личность. Животное с точки зрения информатики является является программируемым автоматом -- именно это качество определяет его способность к адаптации. Присутствует, конечно, особенно у высших животных, присутствуют элементы поведения по своей сути совпадающие с человеческой разумной деятельностью. Это выбор из нескольких вариантов и принятие решения -- вспомните Буриданова козла. То что он не сдох с голоду говорит о некоторой его "разумности". Но, тем не менее, применение такого "предразума" имеет второстепенное значение. В человеческой же деятельности разум -- основной инструмент адаптации.
Что касается "братского" отношения к живому, то я считаю такой подход ложным. Для этой ситуации не существует какого-то специфического отношения к добру/злу. У Человека и Человечества есть осознаваемая цель, приближение к которой -- добро, а удаление -- зло. И этой цели не противоречит разведение, скажем, собак ради меха или мяса. Я против жестокого обращения с животными, т.к. такое противоречит цели человеческого существования. То же и в отношении "прав животных". Права имеет только тот, кто имеет обязанности и несёт ответственность за их исполнение. К животным это можно отнести с трудом... Если подонок мучит животное, то он, конечно, нарушает права, но не животного, а Ваши и мои.

За это сообщение автора che поблагодарил:
Анатолич (24 дек 2013, 08:34)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#235  Сообщение Игорь Петухов » 23 дек 2013, 23:02

Che писал(а):Такой критерий хорошо известен автомат/личность.


Челнок "Буран" при посадке такое решение принял, личности чуть не поседели, а тот сел в лучшем виде!
Одним критерием не обойдешься. Вот пример неплохого подхода :
http://inintel.narod.ru/Raz_pr.htm
Однако при рассмотрении вопроса о разумности кого то наверное не следует применять методы дрессировки, а исследовать разумное существование в его экологической нише не проявляя себя. Не пытаясь наладить контакт разумов на начальном этапе знакомства.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#236  Сообщение Анатолич » 24 дек 2013, 10:38

che писал(а):Если подонок мучит животное, то он, конечно, нарушает права, но не животного, а Ваши и мои.

Да! И, цель закона не осуждать содеянное, а исправлять упущенное! Осуждая содеянное, мы, фактически узакониваем право на упущения личности - свобода личности. Исправлять упущенное , то же, как-то не получается – охота на ведьм.
В общем, нет в природе обратных связей, и правильно! Иначе, застой и никакой эволюции.
Мы говорим - «сознательные действия», но сознательные действия выполняются специальным нервным путём, гигантских, красно-пирамидальных нервных клеток. И обратная связь осуществляется косвенным путём – через результат. Как это происходит, каждый может проверить, покрутив руками в противоположном направлении.
Когда мы говорим – «осознанные действия», то опираемся на анализ психической деятельности.
Что же такое Разум, в его первозданности?
Понятие «алгоритм», не допускает уточнений в более узких понятиях, урывающих его общность. Однако, можно представить алгоритм равнозначный исследуемому.
Чтобы, отобразить среду, на которой структуризуется алгоритм – исполняется предназначение (не структурируется - фрагментация), абстрагируемся временным лучом, исходящим из настоящего.
Вполне естественно настоящее пожирает этот луч, и время бежит из будущего к настоящему.
Прошлому в этой схеме нет места, прошлое модифицировано настоящим и это настоящее - есть исходная точка детерминированная прошлым. На этом влияние прошлого заканчивается.
Но прошлое реально и мы исходим из его предпосылок, память и есть прошлое! Да! Для сознания, которое виртуально, то есть может находиться, в любой точке временной сферы. Пространство в нашем примере определяется настоящим.
Вернёмся к временному лучу. Разум, бегает по этому лучу, а исходная точка определяется сознанием и относительно этой точки, разум и выдаёт временные ориентиры, прошлое – настоящее – будущее.
А где же реальность? А , реальность – пространство определённое на настоящем.
О том, Кто предоставляет возможность разуму, беспрепятственно бегать по памяти, и кто её организатор в другой теме.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#237  Сообщение Игорь Петухов » 24 дек 2013, 11:53

Анатолич писал(а):...время бежит...


Ой, все таки , кажется , бежит не время , а наблюдения субъекта. Поток наблюдений. Когда то по посмеялись, а лучше чем кинопленка время нечем представить. Прошлое- отснятое, настоящее- текущий в фото чувствительном слое процесс отражения Мира(куда объектив- внимание направлен), будущее- не экспонированная часть пленки, куда планирует оператор направить объектив одному ему ведомо и то , не точно.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#238  Сообщение vladimirphizik » 27 дек 2013, 09:16

Одним из глубоких заблуждений среди философов является понимание сознания как философской сущности. В действительности все обстоит гораздо проще. Чтобы понять это, нет необходимости в изощренных философских рассуждений. Необходимо просто опустится с небес на землю и посмотреть на человека открытыми, пытливыми глазами. И прежде, чем мы будем рассуждать о сознании, мы, в начале, должны разобраться с предназначением и ролью такого органа живого организма, как мозг. То есть, определимся, какие функции выполняет мозг в единой системе живого организма. Мозг живого существа предназначен для выполнения двух функций в единой системе организма. Первая задача мозга живого существа это - внутренняя организация согласованного взаимодействия всех органов в живом организме. Вторая задача мозга это - управление адаптивным процессом организма, связанной с внешней средой обитания. Эти свои функции мозг живого организма выполняет только через работу с информационными потоками. То есть, единая задача мозга живого существа это - получать, хранить и работать с информацией, во имя успешной жизнедеятельности всего живого организма! В самом мозгу существует разделение ответственности. За прием, обработку и передачу информации отвечает функция мышления. За хранение информации отвечает функция памяти. Сознание отвечает только за поддержание мозга в рабочем состоянии, а рабочее состояние мозга это - нормальная работа его других функций, мышления и памяти. Можно сказать, что сознание это - "сторожевая собака" мышления. Именно сознание отвечает за отдых мозга и это связано с особенностью работы функции мышления. Состояние сна (то есть, отдых мозга, при котором происходит резкое торможение процессов работы с информационными потоками), нужно только мозгу живого существа. Всему остальному организму сон не нужен, достаточно просто кратковременного отдыха, если сам организм здоров. В случае каких-то нарушений в работе органов требуется более длительный отдых, но не сон. Сама же функция сознания работает в трех диапазонах. Когда мы говорим - человек в сознании, это означает, что его мозг полностью находится в рабочем состоянии, то есть, его остальные две функции готовы к приему, обработке, хранению и передаче информации. Нахождение мозга в рабочем состоянии - это первая фаза сознания. Вторая его фаза это - фаза сна или по другому, отдыха мозга. В этой фазе сознания в мозг поступает только та информация, которая жизненно необходима для поддержания функции инстинкта самосохранения. Очень интересно в этой фазе, особенности функции мышления, однако это отдельный разговор. Когда мы говорим о третьей фазе сознания, то это как раз то, что мы отмечаем как потерю сознания, хотя это определение не верно, просто функция сознания в этой фазе полностью отключает, в этот период, любую передачу информации в мозг, даже ту информацию, которая связана с инстинктом самосохранения. Необходимость в такой операции сознания связана именно с особенностью работы функции мышления.
http://www.philosophystorm.org/nikolaj/4837
vladimirphizik
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 13:48
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#239  Сообщение che » 27 дек 2013, 10:49

vladimirphizik писал(а): единая задача мозга живого существа это - получать, хранить и работать с информацией, во имя успешной жизнедеятельности всего живого организма!
Я тоже постоянно отстаиваю такой подход!
Что касается нюансов -- то здесь есть предмет для обсуждения. Например, вопросы в роде "что есть разум, сознание рассудок..." я бы переформулировал как: "Что мы называем разум...." Именуемые так функции ЦНС мы различаем по результату их действия, При этом "разум" целесообразно использовать в качестве родового имени, общего для видов: рассудка, сознания интуиции, эмоций -- что я ещё пропустил?. Из общего корпуса высшей нервной деятельности разум вычленяем как технологию обработки информации прибегающую к выбору, принятию решения -- в отличие от рефлекторной деятельности.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: о сознании

Комментарий теории:#240  Сообщение Игорь Петухов » 27 дек 2013, 11:10

Che писал(а):...Что мы называем...


Вот краеугольный камень- что за субъект это самое " мы ". Каковы основания у этой неопределенности что то определять, называть?
Чудно же , дескать, я могу называться мозгом, умом, интеллектом, сознанием, рассудком, Душою по прихоти сиюминутной ....

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
vladimirphizik писал(а):... То есть, единая задача мозга живого существа это - получать, хранить и работать с информацией, во имя успешной жизнедеятельности всего живого организма!


У моего кардиостимулятора такая же задача.
И у процессора компа для деятельности .. механизма ( или как его там..)
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2