о сознании

vladimirphizik писал(а):Для наглядности пофантазируем.

vladimirphizik писал(а):Следовательно, пространство в онтологическом понимании - это действительно безмерная пустота, соответствующая ящику Ньютона без стенок.

А микропространство - это тоже ящик Ньютона?
Например, ядра атомов построены из нуклонов, между нуклонами существует пустота - микропространство. Да и сами нуклоны имеют структуру, следовательно и там существует пространство.
Какую форму имеет пространство (пустота) атома, например в строении простейшего атома - водорода?
Как объяснить строение электромагнитных полей без пространства, между абсолютными точечными материальными частицами - эфиром существует пространство, пустота.
В классической электродинамике понятие "пустота" совершенно не соответствует пустоте (вакуума, физического вакуума) в квантовой электродинамике.
В классической механике и электродинамике все взаимодействия осуществляются через непрерывные свойства материи эфира.
Расстояния (пустота) между точечными материальными частицами эфира соразмерно самим частицам эфира, следовательно для обмена энергией (переноса энергии) точечным частицам надо преодолеть микропространство!
В тёплом эфире сохраняется хаотическое движение частиц (сближение - удаление), если точечные частицы эфира имеют заряд противоположного знака полярности, тогда между электрическими диполями меняются расстояния (электрический и магнитный дипольные моменты).
Без сомнения эфир электропроводен. Разве есть сомнения в существовании тёплого эфира, обладающего электромагнетизмом?
И. Ньютон не знал электричество...ему простительно сравнивать пространство с пустым ящиком без стенок...Понятно почему Ньютон выдвигает гипотезу пустого "ящика" - это продиктовано трёхмерным измерением пространства.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-soznanii-t2509-200.html">о сознании</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Александр Ховалкин писал(а):А микропространство - это тоже ящик Ньютона?

Это некая часть пространства. Часть, ограниченная мнимыми границами.

Александр Ховалкин писал(а):Например, ядра атомов построены из нуклонов, между нуклонами существует пустота - микропространство.

И что здесь не так? Микропространство - так микропространство. В любом случае это часть онтологически определенного понятия ПРОСТРАНСТВА как безграничного безвременного пустого ящика без стенок. Если в этот ящик были запущены (или существуют всегда) некие материальные объекты, то этот ящик так и остался ящиком, но только уже не пустым, а наполненным. Вместе с наполнением (процессом) появляются и движение, и время, и плотность наполнителя и мн. др. Но это характеристики наполнителя, но не пространства. Поэтому все операции можно проводить только с наполнителем.

Александр Ховалкин писал(а):Да и сами нуклоны имеют структуру, следовательно и там существует пространство.

Ну и в чем проблема? Что не так? Опять же: это области (части) единого пространства. Хоть с наполнителем, хоть без наполнителя - ящик без стенок можно условно разбить на какие угодно области с мнимыми границами.

Александр Ховалкин писал(а):Какую форму имеет пространство (пустота) атома, например в строении простейшего атома - водорода?

Пространство как ящик без стенок не имеет формы. Форму может иметь только наполнитель.

Александр Ховалкин писал(а):Как объяснить строение электромагнитных полей без пространства, между абсолютными точечными материальными частицами - эфиром существует пространство, пустота.

????

Александр Ховалкин писал(а):В классической электродинамике понятие "пустота" совершенно не соответствует пустоте (вакуума, физического вакуума) в квантовой электродинамике.

Это уже относится к наполнителю.

Александр Ховалкин писал(а):. Ньютон не знал электричество...ему простительно сравнивать пространство с пустым ящиком без стенок...Понятно почему Ньютон выдвигает гипотезу пустого "ящика" - это продиктовано трёхмерным измерением пространства.

Мы тоже не знаем, что в будущем будет открыто. Тем не менее, не должны создавать в "кашу" в голове и путать понятия емкость и наполнитель.

vladimirphizik писал(а):И что здесь не так? Микропространство - так микропространство. В любом случае это часть онтологически определенного понятия ПРОСТРАНСТВА как безграничного безвременного пустого ящика без стенок. Если в этот ящик были запущены (или существуют всегда) некие материальные объекты, то этот ящик так и остался ящиком, но только уже не пустым, а наполненным. Вместе с наполнением (процессом) появляются и движение, и время, и плотность наполнителя и мн. др. Но это характеристики наполнителя, но не пространства. Поэтому все операции можно проводить только с наполнителем.

Это не ответ...брюзжание.
Уважаемый! Микропространство в ядре атома материально в строении атома - неотделимо от вещества "наполнителя пространства". Пространство космоса не пустота - материально, часть наполнителя пространства (вещества), обладающая признаками материи.
Пространство космоса подобно строению "матрёшки". В пространстве Вселенной "спрятаны" пространства скоплений галактик, галактик, звёздных систем, веществ, элементарных частиц - ведь всё движется вместе собственным пространством в пространстве больших космических систем.
Тогда, по Ньютону, в большом ящике бесконечного космоса без стенок скрыто бесчисленное множество меньших ящиков, но со СТЕНКАМИ!

Почему уважаемые участники Форума с таким энтузиазмом восприняли метафору И.Ньютона о пространстве, как ящике? Думаю такая реакция связана с естественным стремлением человека видеть в каждом объекте -- предмет. Сужу, как, по себе, так и по наблюдениям над окружающими. В большинстве случаев подобный приём, хоть и не является гносеологичски безукоризненным, но позволяет сформировать полезные модели. Но есть случай, когда этот подход приводит к глубоко ошибочным суждениям. Я имею в виду гипостазирование абстрактных понятий -- это когда наличие некоторых формальных свойств предметов, воспринимается как признак существования некоторого материального тела, воплощающего это понятие.
Применительно к понятию "пространство", обсуждается вопрос КАК существует Пространство. Хотя, с моей точки зрения, сначала следует понять, продуктивно ли применения "существование" к понятию "пространство". Безусловно, по определению понятия "существование" , существующими считаем предметы явления и наблюдаемые связи между ними. В зависимости от отмеченной наблюдателем формы, способа существования данного предмета, отмечаем "свойства" последнего, позволяющее отличать его от иных, или объединять в множества по идентичности определённого свойства. Среди таких свойств выделим способность занимать определённое место. Всякий предмет обязательно находится в каком-то месте; важнейшим из различий предметов является различие их мест.
Совокупность мест, которые занимают разные предметы, может быть пополнено местами, которые они могут занимать. Такое "Множество мест"и есть Пространство, психологическое, так сказать. То или иное математическое пространство, Евклидово к примеру, есть модель пространства психологического, или онтологического -- если хотите.

Александр Ховалкин писал(а):Микропространство в ядре атома материально в строении атома - неотделимо от вещества "наполнителя пространства". Пространство космоса не пустота - материально, часть наполнителя пространства (вещества), обладающая признаками материи.

Как Вы не можете понять, что есть ящик/банка/бутылка/стакан/рюмка/наперсток/капля/ушко иголки/капилляр/щель и т.д. БЕЗ СТЕНОК, а есть наполнитель этого бесконечного объема! Освободитесь от ереси всяких бредовых теорий типа СТО, ОТО и др., в которых говорится об искривлении пространства и т.д. Искривляется только наполнитель, а емкость без стенок - и в Африке емкость без стенок.

[quote="Che"]..занимать определённое место. [/ quote]

Да, да . Определенное место. И,что не менее важно, в определенный момент.

Так что же, под словами момент и место скрываются неопределяемые фундаментальные понятия? Или субъективные ощущения заинтересованного наблюдателя , обработанные его 'моделью'- сознанием?

vladimirphizik писал(а):
Как Вы не можете понять, что есть ящик/банка/бутылка/стакан/рюмка/наперсток/капля/ушко иголки/капилляр/щель и т.д. БЕЗ СТЕНОК, а есть наполнитель этого бесконечного объема!

А вот меня не покидает глубокая убежденность, что не бывает ящиков/банок/бутылок/стаканов и рюмок без стенок.И Ваши собственные сервировочные гарнитуры, уважаемый vladimirphizik, которые обитают на Вашей кухне,уверен, имеют стенки-а иначе,как ?

dreamer писал(а):А вот меня не покидает глубокая убежденность, что не бывает ящиков/банок/бутылок/стаканов и рюмок без стенок

По-вашему, пространство - это ящик со стенками? А что тогда за стенками? Антипространство? Оригинально...

dreamer писал(а):И Ваши собственные сервировочные гарнитуры, уважаемый vladimirphizik, которые обитают на Вашей кухне,уверен, имеют стенки-а иначе,как ?

Философская тара - это не материальная тара. Вам знакомы такие понятия?

Dreamer писал(а):А вот меня не покидает глубокая убежденность,...

Уважаемый Dreamer!
Боюсь, подобная убежденность присуща всякому живому существу, находящемуся в сознании. Отличать себя от Мира, даже круче- себя от своего организма.
Прежде всего, конечно, в вопросах питания... ( гидра, правда, немного того...)

vladimirphizik писал(а):
По-вашему, пространство - это ящик со стенками? А что тогда за стенками? Антипространство? Оригинально...

По моему(и не только по-моему) пространство- необходимое внешнее условие существования явлений,поэтому оно существует только в сознании мыслящего субъекта. Пространство не есть объект;его нельзя "потрогать" и им манипулировать;оно не является предметом опыта.

vladimirphizik писал(а):Философская тара - это не материальная тара. Вам знакомы такие понятия?

Такое понятие как предложенное Вами-"философская тара",равно как и понятия философский чинарик или философское брутто-нетто мне незнакомо.