Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#1  Сообщение aze1959 » 16 фев 2012, 17:51

Парадокс
"Большинству современных читателей парадокс Зенона знаком именно в приведенной выше формулировке (ее иногда называют дихотомией — от греч. dichotomia «разделение надвое»). Чтобы пересечь комнату, сначала нужно преодолеть половину пути. Но затем нужно преодолеть половину того, что осталось, затем половину того, что осталось после этого, и так далее. Это деление пополам будет продолжаться до бесконечности, из чего делается вывод, что вам никогда не удастся пересечь комнату.

Апория, известная под названием Ахилл, еще более впечатляюща. Древнегреческий герой Ахилл собирается состязаться в беге с черепахой. Если черепаха стартует немного раньше Ахилла, то ему, чтобы ее догнать, сначала нужно добежать до места ее старта. Но к тому моменту, как он туда доберется, черепаха проползет некоторое расстояние, которое нужно будет преодолеть Ахиллу, прежде чем догнать черепаху. Но за это время черепаха уползет вперед еще на некоторое расстояние. А поскольку число таких отрезков бесконечно, быстроногий Ахилл никогда не догонит черепаху."


версии опровержений
"Самый грубый и неизящный способ опровергнуть парадокс Зенона — это встать и пересечь комнату, обогнать черепаху. Но это никак не затронет хода его рассуждений. Вплоть до XVII века мыслители не могли найти ключ к опровержению его хитроумной логики. Проблема была разрешена только после того, как Исаак Ньютон и Готфрид Лейбниц изложили идею дифференциального исчисления, которое оперирует понятием предел; после того как стала понятна разница между разбиением пространства и разбиением времени; наконец, после того как научились обращаться с бесконечными и бесконечно малыми величинами.

Возьмем пример с пересечением комнаты. Действительно, в каждой точке пути вам надо пройти половину оставшегося пути, но только на это вам понадобится в два раза меньше времени. Чем меньший путь осталось пройти, тем меньше времени на это понадобится. Таким образом, вычисляя время, нужное для того, чтобы пересечь комнату, мы складываем бесконечное число бесконечно малых интервалов. Однако сумма всех этих интервалов не бесконечна (иначе пересечь комнату было бы невозможно), а равна некоторому конечному числу — и поэтому мы можем пересечь комнату за конечное время.

Такой ход доказательства аналогичен нахождению предела в дифференциальном исчислении. Попробуем объяснить идею предела в терминах парадокса Зенона. Если мы разделим расстояние, которое мы прошли, пересекая комнату, на время, которое мы на это потратили, мы получим среднюю скорость прохождения этого интервала. Но хотя и расстояние, и время уменьшаются (и в конечном счете стремятся к нулю), их отношение может быть конечным — собственно, это и есть скорость вашего движения. Когда и расстояние, и время стремятся к нулю, это отношение называется пределом скорости. В своем парадоксе Зенон ошибочно исходит из того, что, когда расстояние стремится к нулю, время остается прежним."
Верно ли хотя бы одно из опровержений?
Есть парадокс или нет?

пусть никого не испугает что этому парадоксу несколько тысяч лет. на самом деле если внимательно вчитаться в условие задачи про комнату и (или)бегуна и соотнести с ответами Зенона, то...
без особого труда находятся ответы...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/paradoks-zenona-t1620.html">Парадокс Зенона. Есть опровержение?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
aze1959
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 16 фев 2012, 20:40

aze1959 писал(а):Есть парадокс или нет?
Есть, конечно! Другой вопрос -- почему-у-у-у-у?
Разберемся по порядку.
1. Что такое парадокс? Парадокс -- это логическая формула, которая из очевидно истинных посылок выводит очевидно ложные выводы.
2. Как такое возможно? Да запросто!!! Просто, кроме очевидных истинных посылок, в рассуждении, "по умолчанию", используется некоторая ложная посылка. А, как известно, в таком случае в отношении всякого утверждения можно доказать, как то что оно истинно, так и то, что оно ложно.
3. Что в данном случае выступает в качестве такой ложной посылки? Это понятие "Бесконечность". Это понятие, наряду с ложным понятием "Бог", является источником большинства (если не всех) расхожих "философских" заблуждений

За это сообщение автора che поблагодарил:
Tomi (22 фев 2012, 13:57)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#3  Сообщение aze1959 » 16 фев 2012, 22:01

che сколько не говори слово "халва"... :lol:
а поконкретнее? и ближе к теме пж...
и не надо про "истинно" и "ложно". Это сам знаю...

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
3. Что в данном случае выступает в качестве такой ложной посылки? Это понятие "Бесконечность". Это понятие, наряду с ложным понятием "Бог", является источником большинства (если не всех) расхожих "философских" заблуждений

понятие "бесконечность" есть ложная посылка??? ммм... да значит гипотеза об бесконечности материального мира тоже... по видимому... ложная :lol:
ложное понятие "Бог"? позволю Вам напомнить, что материалисты придерживаются одной гипотезы, идеалисты другой. И никто не может доказать что их гипотеза верная, а противников-ложная. посему...
но это вообще то относится к другой теме...
aze1959
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 16 фев 2012, 23:39

aze1959 писал(а):не надо про "истинно" и "ложно". Это сам знаю...
Ну, если Вы знаете, что истинно, а что ложно, то что Вы делаете на Форуме? Вам прямой путь на кафедру марксизма-ленинизма!
aze1959 писал(а):материалисты придерживаются одной гипотезы, идеалисты другой. И никто не может доказать что их гипотеза верная, а противников-ложная
Так и я о том же!!! Если о неком предмете в равной степени можно утверждать как одно, так и противоположное, то оба таких утверждения -- бессодержательны, а сам предмет не подлежит рассмотрению
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#5  Сообщение aze1959 » 17 фев 2012, 07:01

поясняю: в решении нет хитрости, подвоха, игры слов, заумности, многословия и тд и тп.
aze1959
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 17 фев 2012, 10:36

aze1959 писал(а): и тд и тп.
Хорошо, мы выяснили, кажется, чего нет в решении. Можно переходить к самому решению. Внимательно Вас слушаем...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#7  Сообщение aze1959 » 17 фев 2012, 12:33

che писал(а):Хорошо, мы выяснили, кажется, чего нет в решении. Можно переходить к самому решению. Внимательно Вас слушаем...

это неинтересно... самому задавать вопросы и самому же отвечать... я то знаю решение.. а что мешает его найти другим, в частности che? для этого не нужен супер-пупер ум, да и знаний школы вполне достаточно...
даю подсказку. какая ТОЧНАЯ формулировка вопроса, вытекающего из условия задачи? А на КАКОЙ вопрос дан ответ Зеноном? вопросы ОДИНАКОВЫЕ или РАЗНЫЕ? думайте...
aze1959
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#8  Сообщение che » 17 фев 2012, 13:21

aze1959 писал(а):какая ТОЧНАЯ формулировка вопроса, вытекающего из условия задачи?
Вы толком не представляете, о чем спрашиваете. Не удивительно, что не понимаете полученного ответа
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#9  Сообщение aze1959 » 17 фев 2012, 14:24

che писал(а):Не удивительно, что не понимаете полученного ответа

а был ли мальчик? :lol:
ответ то где?
aze1959
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 18:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Парадокс Зенона. Есть опровержение?

Комментарий теории:#10  Сообщение che » 17 фев 2012, 14:39

aze1959 писал(а):ответ то где?
а где вопрос?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1